Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Dyskusje o powstaniu świata.
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
Ostrzeżenia: 2
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: liberator » 07 cze 2018, 11:29

Suzuja pisze:No właśnie wyjaśniłem dlaczego niewolnictwo nie było złe.


Nic nie wyjaśniłeś a jedynie zaprezentowałeś swoją ignorancję w tej materii...
W biblii znajdujemy zalecenia jak postępować z nieżydowskimi niewolnikami. Można np. ich bić tak aby za szybko nie umarli, a jak umrą trochę później to nie ma problemu. I wiele innych „kwiatków”, np. jak cedować ten niewolniczy majątek (ludzki inwentarz) na swoich spadkobierców.

Jakbyś chciał się więcej douczyć na temat niewolnictwa w ujęciu biblijnym to polecam:
Matt Dillahunty
https://www.youtube.com/watch?v=TDL0FttPX-4
https://www.youtube.com/watch?v=Qtl8hIzb66A

Suzuja pisze:Poza tym ateista nie może powiedzieć że coś jest złe bo bazuje na swojej relatywistycznej moralności


A skąd Ty wiesz na jakiej ja bazuje skoro mnie nie pytałeś ignorancie ?
Polecam Ci jeszcze jeden wykład:

"Sam Harris: Science can answer moral questions"
https://www.youtube.com/watch?v=Hj9oB4zpHww


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
Suzuja
Posty: 651
Rejestracja: 04 lis 2017, 20:30
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: Suzuja » 07 cze 2018, 14:09

No I? Czemu Biblia ma zabraniać niewolnictwa skoro nie hebrajczycy je wymyślili a zastali jako rzecz dokonaną. Wielu królów było niewolnikami. Już pomijam fakt iż to że niewolnictwo zostało zmarginalizowane we Srednioweczu dzięki chrześcijaństwu. Nadal nie wiem dlaczego niewolnictwo było złe(cokolwiek oznacza zło w twoim rozumieniu) skoro dawało szansę na odzyskanie wolności czy taki osobnik mógł żyć. Jako niewolnik ale jednak. Nie wykazałeś mi żadnej ignorancji a jedyny swój brak wiedzy historycznej

Ps: z argumentacji Harissa to nawet ateiści się śmieją. W sensie z tego że można zbudować obiektywne wartości moralne na podstawie neuronauk


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
Ostrzeżenia: 2
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: liberator » 07 cze 2018, 14:27

Suzuja pisze: Nadal nie wiem dlaczego niewolnictwo było złe


Jak przesłuchasz te 2 nagrania to będziesz wiedział (zgadzam się niemal całkowicie z tym gościem):
Matt Dillahunty
https://www.youtube.com/watch?v=TDL0FttPX-4
https://www.youtube.com/watch?v=Qtl8hIzb66A

Suzuja pisze:
Ps: z argumentacji Harissa to nawet ateiści się śmieją. W sensie z tego że można zbudować obiektywne wartości moralne na podstawie neuronauk


Moralność to ludzki wynalazek i ten wynalazek od zarania dziejów ludzkości szlifujemy, poprawiamy, etc.
Obecnie nauka mocno może w tym pomagać.
Nie pomaga w tym natomiast wymyślona istota baśniowa zwana często bogiem lub Bogiem.
Nie pomaga bo jest wymyślona - nie istnieje. Wszystko co ona/one twierdzi to ludzie wymyślili i wstawili w jej/jego usta na kartach przeróżnych fikcji literackich, np biblii.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
kontousunieteMtl
Posty: 1621
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: kontousunieteMtl » 07 cze 2018, 14:38

Suzuja pisze: Jako niewolnik ale jednak.



Suzuja, ty urodziles sie w katolickiej klatce i pojecia zielonego nie masz, czym jest Zycie i wolnosc.

Wylaczono ci funkcje samodzielnego myslenia uniemozliwiajac w ten sposob dostep do PRAWDY o Bogu i o sobie samym.

Jestes kreowany przez swoich projektantow na ich modłe...a ze jestes młody to i bardziej plastyczny....ja juz widze jakie dzielo z ciebie powstanie jesli sie nie ockniesz i nie wysciubisz nosa z klatki, w ktorej cie zamknieto.

A to specjalna dedykacja dla ciebie z nadzieja, ze trafi do twojego mlodego serca :

Ptaszki w klatce

"Czegóż płaczesz? - staremu mówił czyżyk młody -
Masz teraz lepsze w klatce niż w polu wygody".
"Tyś w niej zrodzon - rzekł stary - przeto ci wybaczę;
Jam był wolny, dziś w klatce - i dlatego płaczę".

Autor: Ignacy Krasicki


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
Ostrzeżenia: 2
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: liberator » 07 cze 2018, 14:44

Motyl pisze:
Ptaszki w klatce


:ok:


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
kontousunieteMtl
Posty: 1621
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: kontousunieteMtl » 07 cze 2018, 14:56

liberator pisze:
Moralność to ludzki wynalazek i ten wynalazek od zarania dziejów ludzkości szlifujemy, poprawiamy, etc.
Obecnie nauka mocno może w tym pomagać.
Nie pomaga w tym natomiast wymyślona istota baśniowa zwana często bogiem lub Bogiem.
Nie pomaga bo jest wymyślona - nie istnieje. Wszystko co ona/one twierdzi to ludzie wymyślili i wstawili w jej/jego usta na kartach przeróżnych fikcji literackich, np biblii.




Liberatorze, wymyslanie a uswiadamianie sobie i doswiadczanie nie sa tym samym.

To prawda, ze mozna fantazjowac na temat Boga, tak jak np. chrzescijanie :-D

Ale dzis rozwija sie fizyka kwantowa i takie pojecia jak np." swiadomosc zbiorowa" okreslaja cos, co wczesniej bylo nie do pomyslenia.


Uwazam, ze nauka jest jednym z sit, ktore pomaga nam odsiac PRAWDE, ze istnieje Bog od klamstwa, ze On nie istnieje.


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
Ostrzeżenia: 2
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: liberator » 07 cze 2018, 15:07

Motyl pisze:Uwazam, ze nauka jest jednym z sit, ktore pomaga nam odsiac PRAWDE, ze istnieje Bog od klamstwa, ze On nie istnieje.


Obstawiasz, że ten "On", ten Bóg, to taki jakby człowiek tylko wielokrotnie bardziej inteligentny i zdolny, czy jak obstawiasz?


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
kontousunieteMtl
Posty: 1621
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: kontousunieteMtl » 07 cze 2018, 15:37

liberator pisze:
Obstawiasz, że ten "On", ten Bóg, to taki jakby człowiek tylko wielokrotnie bardziej inteligentny i zdolny, czy jak obstawiasz?



Juz kiedys odpowiadalam ci na podobne pytanie :->

SWIADOMOSC zapanowala nad moja inteligencja ....rozum wysiada w tych sprawach ... :->

Jesli Bog w jakis sposob podobny jest do czlowieka to wlasnie poprzez ten SUBIEKT, jakim jest SWIADOMOSC :->

I na tym koniec mojego pojmowania Boga...

Wszystko, co czlowiek czyni swiadomie dowodzi jego dzieciectwa Bozego....

Mowiac inaczej, pojawienie sie SWIADOMOSCI to powolanie do nieskonczonego zycia i poczatek drogi prowadzacej do "drzewa Zycia".

Mimo, ze Biblia jawi ci sie jak zbior bajek zapisanych archaicznym jezykiem, dla mnie zawiera swiadectwa PRAWDY i Slowa, ktore trafiaja do mnie i potwierdzaja, ze zmierzam we wlasciwym kierunku... :->


kontousunieteMtl
Posty: 1621
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: kontousunieteMtl » 07 cze 2018, 15:39

liberator pisze:
Motyl pisze:
Ptaszki w klatce




W moich czasach byla to lektura obowiazkowa :->


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
Ostrzeżenia: 2
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: liberator » 07 cze 2018, 15:50

Motyl pisze:
Mowiac inaczej, pojawienie sie SWIADOMOSCI to powolanie do nieskonczonego zycia i poczatek drogi prowadzacej do "drzewa Zycia".


Aha... Czyli obstawiasz, że mamy przed sobą życie nieskończone. Chciałbym być takim optymistą ale nie jestem :(
Obstawiam, że jak umieramy to na dobre.

A świadome zwierzęta też wg Ciebie żyją gdzieś wiecznie?


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
kontousunieteMtl
Posty: 1621
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: kontousunieteMtl » 07 cze 2018, 16:02

liberator pisze:
Motyl pisze:
Mowiac inaczej, pojawienie sie SWIADOMOSCI to powolanie do nieskonczonego zycia i poczatek drogi prowadzacej do "drzewa Zycia".


Aha... Czyli obstawiasz, że mamy przed sobą życie nieskończone. Chciałbym być takim optymistą ale nie jestem :(
Obstawiam, że jak umieramy to na dobre.

A świadome zwierzęta też wg Ciebie żyją gdzieś wiecznie?



Nie ma swiadomych zwierzat....raczej "inteligentne"...jak moj pies, np.

No i oczywiscie homo sapiens....wsrod tego gatunku znam wielu bardzo inteligentnych przedstawicieli :-D

Gdyby tylko uswiadomili sobie obecnosc tego SUBJEKTU w nich, ktory postrzega rzeczywistosc.....byc moze wtedy mogliby zrobic swiadomy uzytek z wiedzy, ktora zapisala sie w ich pamieci :-D



A wiec zwierzeta umieraja....bo nie sa swiadome istnienia w sobie tego wlasnie SUBIEKTU, ktory wraz ze swiadomoscia, w ktorej sie pojawil, trwa wiecznie..... :->


Awatar użytkownika
Suzuja
Posty: 651
Rejestracja: 04 lis 2017, 20:30
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: Suzuja » 09 wrz 2018, 19:44

Ja mam pytanie do kreacjonistów

Skoro Bóg(czy tam inny kreator) specjalnym aktem stwórczym powołał człowieka. To dlaczego nie zapobiega takimi aktami katastrofom czy chorobom?


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17765
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: KAAN » 10 wrz 2018, 09:29

Suzuja pisze:Ja mam pytanie do kreacjonistów

Skoro Bóg(czy tam inny kreator) specjalnym aktem stwórczym powołał człowieka. To dlaczego nie zapobiega takimi aktami katastrofom czy chorobom?
Bo człowiek został stworzony wolnym, a powody dla których cierpienie i śmierć przyszły na świat jest opisany w historii biblijnej. Przeczytaj kilka rozdziałów od początku Biblii, np, 1-10, od razu zorientujesz się o co chodzi.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Suzuja
Posty: 651
Rejestracja: 04 lis 2017, 20:30
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: Suzuja » 10 wrz 2018, 16:42

To nie odpowiedź na moje pytanie. Skoro Bóg stwarza człowieka osobną kreacją to dlaczego po grzechu ma niby nie pomagać?


Awatar użytkownika
nan
Posty: 205
Rejestracja: 16 paź 2017, 18:14
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: nan » 10 wrz 2018, 17:30

Suzuja pisze:To nie odpowiedź na moje pytanie. Skoro Bóg stwarza człowieka osobną kreacją to dlaczego po grzechu ma niby nie pomagać?


1. Bo nie musi
2. Skąd wiesz, że nie pomaga?


Gdyż trzech jest świadczących w niebie, Ojciec, Słowo i Święty Duch, a ci trzej jedno są.

Wróć do „Kreacjonizm vs. Ewolucjonizm”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości