Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Dyskusje o powstaniu świata.
Awatar użytkownika
Motyl
Posty: 1502
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
Ostrzeżenia: 3
wyznanie: nie chce podawać
O mnie: "Ich habe protestantische Kultur in mir und einen katholischen Hintergrund. Ernsthaftigkeit und Geniessertum. Unnachgiebigkeit und Ausgleich."

Jacques Chessex (*1934), Poet, Romanschriftsteller
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: Motyl » 05 cze 2018, 21:24

liberator pisze: Chodzi o to, że Twoje fantazje na ten temat nie mają żadnego pokrycia w obserwowanej rzeczywistości...




No bo to zalezy od perspektywy, z ktorej te rzeczywistosc sie obserwuje..... :->


MARON



Die die mich kennen, mögen mich, Die mich nicht mögen, KÖNNEN mich!... :-D
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 904
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: liberator » 05 cze 2018, 21:52

Motyl pisze:
liberator pisze: Chodzi o to, że Twoje fantazje na ten temat nie mają żadnego pokrycia w obserwowanej rzeczywistości...




No bo to zalezy od perspektywy, z ktorej te rzeczywistosc sie obserwuje..... :->


Spoko, też lubię bardzo fantastykę ;)


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
Motyl
Posty: 1502
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
Ostrzeżenia: 3
wyznanie: nie chce podawać
O mnie: "Ich habe protestantische Kultur in mir und einen katholischen Hintergrund. Ernsthaftigkeit und Geniessertum. Unnachgiebigkeit und Ausgleich."

Jacques Chessex (*1934), Poet, Romanschriftsteller
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: Motyl » 05 cze 2018, 22:03

liberator pisze:
Spoko, też lubię bardzo fantastykę ;)



A skad biora sie twoje ciagotki do fantastyki ?


MARON



Die die mich kennen, mögen mich, Die mich nicht mögen, KÖNNEN mich!... :-D
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 904
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: liberator » 05 cze 2018, 22:19

Motyl pisze:A skad biora sie twoje ciagotki do fantastyki ?


Dokładniej mówiąc bardzo lubię dobre SF, ale fantasy to już średnio.
A bierze się to jak sądzę stąd, że fascynują mnie nowe technologie, dobre filmy i książki.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
Suzuja
Posty: 629
Rejestracja: 04 lis 2017, 20:30
Ostrzeżenia: 5
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: Suzuja » 05 cze 2018, 22:24

Motyl pisze:
Suzuja pisze:
Poza tym czemu niby Kościół ma się sprzeciwiać UDOWODNIONEJ teori naukowej?



Krk nie sprzeciwia sie takim teoriom, poniewaz ten "kosciol" tworza homo sapiens
czyli osobniki podlegajace prawom natury, ktora mozna sobie badac i snuc na jej temat dowolne teorie :-D
"Czlowiek zmyslowy" wierzy we wszystko, co mu sie podsunie....czyli bladzi, zastanawiajac sie nad prawdopodobienstwem roznych pomyslow, przy czym pomysly te powstaja podczas obserwacji prowadzonych z ....żabiej perspektywy :-D ...jako , ze czlowiek zmyslowy nie jest w stanie wzniesc sie wyzej...


Natomiast Kosciol zalozony przez Chrystusa tworza ludzie "duchowi", ktorzy znaja PRAWDE i wiedza, ze nie pochodza od malpy czlekoksztaltnej lecz sa dzielem swojego Stworcy :->


Czlowiek upadly, ssak, objety jest wiec teoria ewolucji, ktorej krk nie sprzeciwia sie...


Zatem Bóg kreacjonistów stworzył niedorobione dzieła? Patrz choćby szyja żyrafy. Skoro Bóg umieścił człowieka w raju(człowiek został zabrany z Ziemi) a wydarzenia w księdze Rodzaju są nietemporalne(poza ramami czasowymi) to znaczy iż sam mechanizm ewolucji nie jest sprzeczny z Biblijnym opisem stworzenia

Ps: sam nie jestem fanem ewolucji


Każdy z moich wrogów wierzy w zbyt wielu bogów
Awatar użytkownika
Suzuja
Posty: 629
Rejestracja: 04 lis 2017, 20:30
Ostrzeżenia: 5
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: Suzuja » 05 cze 2018, 22:27

liberator pisze:Szkoda tylko, że na pochodzenie od jakiegoś świadomego stwórcy nie ma żadnych dowodów


A chciałbyś w niego wierzyć? Odpowiedź tak lub nie. I dlaczego tak, a jeżeli nie to dlaczego


Każdy z moich wrogów wierzy w zbyt wielu bogów
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 904
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: liberator » 05 cze 2018, 23:01

Suzuja pisze:A chciałbyś w niego wierzyć?


Dla mnie to pytanie jest dziwne.
To nie jest kwestia czy chcę tego czy nie.
Nie wierzę w żadnego świadomego stwórcę.
Po prostu nie znam żadnych przekonywujących argumentów/dowodów by w to wierzyć.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
Suzuja
Posty: 629
Rejestracja: 04 lis 2017, 20:30
Ostrzeżenia: 5
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: Suzuja » 05 cze 2018, 23:14

Nie pytam o to czy wierzysz. Ale czy chciałbyś?


Każdy z moich wrogów wierzy w zbyt wielu bogów
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 904
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: liberator » 05 cze 2018, 23:24

Suzuja pisze:Nie pytam o to czy wierzysz. Ale czy chciałbyś?


ale wierzyć konkretnie w co? Że jakaś świadoma istota stworzyła Wszechświat i zaprojektowała ludzi ?
I tak i nie. To zależy co więcej miałoby się za tym kryć. W żydowskiego Boga Jahwe to nie chciałbym wierzyć bo nie jest to sympatyczna postać jak się czyta Biblię.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17598
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: KAAN » 06 cze 2018, 10:00

liberator pisze: W żydowskiego Boga Jahwe to nie chciałbym wierzyć bo nie jest to sympatyczna postać jak się czyta Biblię.
Dla ludzi upadłych Pan Bóg jest wybitnie niesympatyczny, gdyż jest sędzią przed którym nie umkną. Dla ludzi wierzących Pan Bóg jest dobry, łaskawy, miłosierny, kochający, dobrotliwy; te wszystkie cechy jedynego Boga są przedstawione w Biblii.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Suzuja
Posty: 629
Rejestracja: 04 lis 2017, 20:30
Ostrzeżenia: 5
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: Suzuja » 06 cze 2018, 12:26

liberator pisze:
Suzuja pisze:Nie pytam o to czy wierzysz. Ale czy chciałbyś?


ale wierzyć konkretnie w co? Że jakaś świadoma istota stworzyła Wszechświat i zaprojektowała ludzi ?
I tak i nie. To zależy co więcej miałoby się za tym kryć. W żydowskiego Boga Jahwe to nie chciałbym wierzyć bo nie jest to sympatyczna postać jak się czyta Biblię.


No ale wiesz o tym że judeochrzescijańska koncepcja Boga praktycznie zdefiniowała monoteizm? Zatem, w co byś nie wierzył będzie to plagiat. A jeżeli ci powiem że Bóg w Starym Testamencie to tylko antropomorfizacja? Wyobrażenie żydów. Argument "Bóg w ST jest paskudny" jest argumentacją na poziomie gimboateistów czy też Dawkinsa. Ergo, stoi na niskim poziomie


Każdy z moich wrogów wierzy w zbyt wielu bogów
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 904
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: liberator » 06 cze 2018, 15:52

Suzuja pisze:A jeżeli ci powiem że Bóg w Starym Testamencie to tylko antropomorfizacja? Wyobrażenie żydów.


To akurat jest dla mnie oczywiste :)

Suzuja pisze:Argument "Bóg w ST jest paskudny" jest argumentacją na poziomie gimboateistów czy też Dawkinsa. Ergo, stoi na niskim poziomie


Nie rozumiem Twojego rozumowania. Jak coś jest paskudne, to należy nazwać to po imieniu.
Co w tym dziecinnego czy niskiego? Np niewolnictwo jest paskudne, a żydowski Bóg (wyobrażenie) je sankcjonuje, wręcz zaleca. Zabicie niemal wszystkich ludzi na Ziemi jest paskudne (mało powiedziane), a on też to robi... Można by mnożyć przykłady.

(oczywiście nie robi tego naprawdę bo nic/nikt takiego jak biblijny Jahwe nie istnieje i to tylko żydowskie wyobrażenia o tajemniczym, otaczającym ich świecie).


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
Suzuja
Posty: 629
Rejestracja: 04 lis 2017, 20:30
Ostrzeżenia: 5
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: Suzuja » 06 cze 2018, 19:38

To cieszę się że przynajmniej w jednej kwesti się zgadzamy

Co do potopu. No że tak to ujmę. Jest on bajeczką/mitem nazwaj jak chcesz. Ważne że się nie wydarzył. Btw, jak Bóg który nieistnieje miał zabić wszystkich ludzi na ziemi? W twoim rozumowaniu nie ma krztyny logiki

Co do niewolnictwa. Co niby było złego w starożytnym niewolnictwie? Niewolnictwo było swego czasu bardzo postępową i pożyteczną praktyką. Zamiast np. Zabijać jeńców jak to czyniono. Brano ich w niewolę przez co kiedyś mogli odzyskać wolność. Toż to światły Arystoteles czy inni Grecy traktowali niewolników jak rzecz. Czyli gorzej od pustynych hebrajczyków. Poza tym myślisz że niewolnictwa w XIX wieku zakazano bo postępowemu społeczeństwu zaczęło się serduszko krajać? Nie, zakazano dlatego że niewolnictwo zwyczajnie się nie oplacało


Każdy z moich wrogów wierzy w zbyt wielu bogów
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 904
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: liberator » 07 cze 2018, 11:03

Suzuja pisze:Co do potopu. No że tak to ujmę. Jest on bajeczką/mitem nazwaj jak chcesz. Ważne że się nie wydarzył. Btw, jak Bóg który nieistnieje miał zabić wszystkich ludzi na ziemi? W twoim rozumowaniu nie ma krztyny logiki


U Ciebie zaś jest niechęć do czytania ze zrozumieniem.
Post wyżej napisałem przecież „(oczywiście nie robi tego naprawdę bo nic/nikt takiego jak biblijny Jahwe nie istnieje i to tylko żydowskie wyobrażenia o tajemniczym, otaczającym ich świecie). „

Oczywiście, że dyskutujemy nie o wydarzeniach faktycznych, a o wydarzeniach z kart baśni, mitów, legend. Analizujemy po prostu zachowanie postaci literackiej.

Suzuja pisze:Co do niewolnictwa. Co niby było złego w starożytnym niewolnictwie? 


Mówiłem o sankcjonowaniu niewolnictwa w biblii.
A co złego? Dużo. Posiadanie człowieka, zniewolenie go, traktowanie go przedmiotowo, jak rzecz, to niemoralne, złe postępowanie. Nie proś mnie, żebym Ci wyjaśniał dlaczego, bo jesteś chyba wystarczająco inteligentny żeby to zrozumieć.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
Suzuja
Posty: 629
Rejestracja: 04 lis 2017, 20:30
Ostrzeżenia: 5
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: Suzuja » 07 cze 2018, 11:15

No właśnie wyjaśniłem dlaczego niewolnictwo nie było złe. Ale to trzeba mieć minimalne pojęcie o historii. Poza tym ateista nie może powiedzieć że coś jest złe bo bazuje na swojej relatywistycznej moralności


Każdy z moich wrogów wierzy w zbyt wielu bogów

Wróć do „Kreacjonizm vs. Ewolucjonizm”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości