Różności Sobory / Maryja

[Bogoljub]

pytanie czy katolikom zależy na opinii protestantów na temat chrztu, jeśli zależy to mają problem. Widzi mi się pewnej grupy samozwańczych chrześcijan winno być w cieniu uświęconej przez lata istnienia Kościoła praktyki chrztu dzieci czy to przez zanurzenie czy to przez polanie.

[Adalbertus]

pytanie czy katolikom zależy na opinii protestantów na temat chrztu,

Gdyby nie zależało, to by nie pytali.

jeśli zależy to mają problem.

Na czym polega istota tego rzekomego problemu?

[Sara]

jejku ale jesteś szczegółowy, chodzi mi tylko o to czy możecie uznać chrzest katolika który przyjął go świadomie a nie chodzi mi o konkretny przypadek

Ale przecież chrzest katolicki jest czym innym niż chrzest biblijny, chrześcijański. Nawet jeśli dorosły katolik przyjmie taki katolicki chrzest, to nadal wierzy, że "zmywa on grzech pierworodny" i stanowi w swej istocie "nowe narodzenie"- a to nieprawda. Zatem taki chrzest nadal nie jest ważny.
Zresztą- chrzcić się mogą jedynie osoby narodzone z Ducha Chrystusowego. Pytanie, czy taki dorosły katolik jest w ogóle narodzony z Ducha? A jeśli jest, to prędzej czy później Duch pokaże mu, czym jest chrzest wiary i w końcu- jeśli będzie posłuszny Bogu- przyjmie chrzest przez zanurzenie, na znak potwierdzenia swej wiary. Zatem ten chrzest "katolicki" i tak nie będzie miał znaczenia.

[Bogoljub]

Gdyby nie zależało, to by nie pytali.

interesuje się co na temat twojej religii myśli hinduista czy rabin?

Na czym polega istota tego rzekomego problemu?

problem polega na tym że jak się wierzy i ma świadomość że jest się tam gdzie się być powinno nie zaprząta się głowy tym co mówią inni.

Ale przecież chrzest katolicki jest czym innym niż chrzest biblijny, chrześcijański. Nawet jeśli dorosły katolik przyjmie taki katolicki chrzest, to nadal wierzy, że "zmywa on grzech pierworodny" i stanowi w swej istocie "nowe narodzenie"- a to nieprawda. Zatem taki chrzest nadal nie jest ważny.

nie ma nic śmieszniejszego niż takie opinie człowieka który tworzy sobie nową religią.
Chrzest nie bierze swojej ważności z tego czy ktoś głosi że zmywa grzech pierworodny czy też nie zmywa ale z formuły i intencji czyli czy chrzci się tak jak przykazał Chrystus w Imię Ojca, Syna i Ducha Świętego.
Po wtóre o tym że chrzest jest nowo-narodzeniem mówi Ewangelia:
Jn 3:3-5

W odpowiedzi rzekł do niego Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi powtórnie, nie może ujrzeć królestwo Bożego. Nikodem powiedział do Niego: Jakżeż może się człowiek narodzić będąc starcem? Czyż może powtórnie wejść do łona swej matki i narodzić się? Jezus odpowiedział: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego.

więc swoje mądrości zostaw dla siebie bo ślepy który prowadzi innych prowadzi ich na zgubę i wyniszczenie.

Zresztą- chrzcić się mogą jedynie osoby narodzone z Ducha Chrystusowego. Pytanie, czy taki dorosły katolik jest w ogóle narodzony z Ducha? A jeśli jest, to prędzej czy później Duch pokaże mu, czym jest chrzest wiary i w końcu- jeśli będzie posłuszny Bogu- przyjmie chrzest przez zanurzenie, na znak potwierdzenia swej wiary. Zatem ten chrzest "katolicki" i tak nie będzie miał znaczenia.

hehe

1 Jn 4:1

Umiłowani, nie dowierzajcie każdemu duchowi, ale badajcie duchy, czy są z Boga, gdyż wielu fałszywych proroków pojawiło się na świecie.

2 Ptr 2:1

Znaleźli się jednak fałszywi prorocy wśród ludu tak samo, jak wśród was będą fałszywi nauczyciele, którzy wprowadzą wśród was zgubne herezje. Wyprą się oni Władcy, który ich nabył, a sprowadzą na siebie rychłą zgubę.

masz czas na nawrócenie się, nie lekceważ tego!

[Adalbertus]

interesuje się co na temat twojej religii myśli hinduista czy rabin?

Kto się interesuje?

problem polega na tym że jak się wierzy i ma świadomość że jest się tam gdzie się być powinno nie zaprząta się głowy tym co mówią inni.

Czy uważasz siebie za ugruntowanego? Jeżeli tak, to dlaczego to robisz (zaprzątasz sobie głowę tym co myślą protestanci)?

[Bogoljub]

tam zjadło "sz" interesuje"sz"

co do nowego narodzenia bo tak jak ja nie miałem wpływu na cielesne narodzenie tak i na duchowe również nie mam - nowonarodzenie jest łaską bożą i czy będzie to chrzest w wieku niemowlęcym czy dorosłym istota jest ta sama.
Nowonarodzenie jest pewnym etapem a nie końcem pielgrzymki wierzącego, tak jak żydem zostawało się poprzez obrzezania i ugruntowanie to wypełnienie Prawa tak chrześcijaninem zostaje się przez chrzest a utwierdza życiem w przyjaźni z Bogiem.

[markulus]

a tak z ciekawości zapytam bo mnie korci, czy chrzest odnowiony przez dorosłego katolika jest uznawany przez ewangelików?

skoro odnawiali to wniosek ze ten pierwszy był nieważny
ilu jeszcze katolików doszło do takich wniosków ?

[Lash]

Widzi mi się pewnej grupy samozwańczych chrześcijan winno być w cieniu uświęconej przez lata istnienia Kościoła praktyki chrztu dzieci czy to przez zanurzenie czy to przez polanie

Widzi-m-isię pewnej grupy samozwańczych chrześcijan winno być w cieniu Biblijnej praktyki podanej przez Boga czyli chrztu dorosłyh, nawet gdy zbuntowany Kościół przez lata swego istnienia praktykował chrzest dzieci czy to przez zanurzenie czy to przez polanie.

"Argument" za "argument"

[Sara]

Bogoljub- dla Ciebie widzę podane fragmenty Sowa nie robią żadnego wrażenia. Trudno dyskutować z kimś, kto nie odpowiada na argumenty rozmówcy. Skąd bierzesz te swoje mądrości? Sprawdzales, jak się sprawy mają ze Slowem Bożym? Bo jeśli dla Ciebie Slowo Boże nie jest punktem odniesienia, to ta rozmowa faktycznie sensu większego nie ma.

[Bogoljub]

chcesz mi narzucić swoją metodologię bo posługując się moją nie możesz mi nic udowodnić... herezje protestantyzmu mnie nie ruszają. Słowo Boże i Tradycja tylko na ty gruncie możesz probować mi cokolwiek udowodnić. Comprendes?

[Sara]

Moją metodologię?
Przecież ja Ci wklepałam konkretne fragmenty Słowa, które podważają dogmat katolicki o chrzcie wodnym. Na Twoim miejscu raczyłabym zauważyć, że Słowo Boże i tzw. tradycja się...wykluczają w tym temacie... Siłą rzeczy nie da się bazować na Słowie Bożym i Tradycji katolickiej naraz. One nie mają wspólnego fundamentu.
Rozumiem nawet, że nie chcesz się do tego odnieść. Po prostu zabrakłoby Ci argumentów.
Wolisz wierzyć w kłamstwo - tak jest po prostu wygodniej. Będziesz wchodzić w dyskusję, oznajmiać swoje katolickie prawdy, a potem ignorować argumenty i w kółko powtarzać "ale ja mam rację, ale ja mam rację". Można i tak. Tylko wklejanie swoich deklaracji( pt. bo ja w to wierzę i tak jest, nikt mi niczego nie udowodni) raczej nie ubogaca tej dyskusji.

[Lash]

chcesz mi narzucić swoją metodologię bo posługując się moją nie możesz mi nic udowodnić... herezje protestantyzmu mnie nie ruszają. Słowo Boże i Tradycja tylko na ty gruncie możesz probować mi cokolwiek udowodnić. Comprendes?

Która tradcycja? podaj zakres? podaj metosy wskzywania co a pism kosciola jest tradcycja?

[Bogoljub]

na początek 7 soborów ekumenicznych... ok?

[Sara]

"Przeklęty kto na człowieku polega".

Jeśli przez członków soboru przemawiał Duch Święty, to ich ustalenia powinny być zgodne ze Słowem Bożym. Nie są. Nie trzeba być teologiem, żeby to zobaczyć, wystarczy umieć czytać ze zrozumieniem. A skoro nie są- ci, co ustalenia czynili, mylili się. Dlatego nie będę polegać na mylnych sądach człowieka. Wolę polegać na nieomylnym Słowie Bożym. A i ja mam Ducha Świętego.

[Lash]

"Przeklęty kto na człowieku polega".

Jeśli przez członków soboru przemawiał Duch Święty, to ich ustalenia powinny być zgodne ze Słowem Bożym. Nie są. Nie trzeba być teologiem, żeby to zobaczyć, wystarczy umieć czytać ze zrozumieniem. A skoro nie są- ci, co ustalenia czynili, mylili się. Dlatego nie będę polegać na mylnych sądach człowieka. Wolę polegać na nieomylnym Słowie Bożym. A i ja mam Ducha Świętego.

Nie do końca
Niektóre sa niektóre nie są. To jest typowe dla ludzkiego nauczania. Tak samo ty czy ja mówimy nie tylko słowo Boże ale i nasze chcąc nie chcąc przekonania i nauki