Nieutracalność zbawienia. Czy tego uczy Biblia

Analiza tekstów oraz komentarze biblijne.
christianinroman
Posty: 275
Rejestracja: 20 maja 2016, 07:29
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Nieutracalność zbawienia. Czy tego uczy Biblia

Postautor: christianinroman » 02 sie 2019, 08:46

Założyłem nowy temat, bo słyszy się na nabożeństwach w zborach Kościoła Wolnych Chrześcijan że ZBAWIENIE JEST NIEUTRACALNE.
Jak to pogodzić z takimi miejscami NAUKI NTu jak : 1 list do Koryntian 9.24-27; 1 list do Tymoteusza 4.1-3,14-16; 2 list Piotra 2.20-22.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19005
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Nieutracalność zbawienia. Czy tego uczy Biblia

Postautor: KAAN » 02 sie 2019, 10:52

christianinroman pisze:Założyłem nowy temat, bo słyszy się na nabożeństwach w zborach Kościoła Wolnych Chrześcijan że ZBAWIENIE JEST NIEUTRACALNE.
Jak to pogodzić z takimi miejscami NAUKI NTu jak : 1 list do Koryntian 9.24-27;
Mowa tu o nagrodzie, którą każdy z nas otrzyma za swoje dokonania tu na ziemi, a nie o zbawieniu. Paweł pisze o zawodach sportowych których elementem jest sędziowanie sędziego (Pana Jezusa) który zasiądzie na krześle sędziowskim (bematos- βηματος) ;

II List do Koryntian 5:10 Albowiem my wszyscy musimy stanąć przed sądem (βηματος) Chrystusowym, aby każdy odebrał zapłatę za uczynki swoje, dokonane w ciele, dobre czy złe.

W zawodach sportowych nikt nikogo nie skazuje (κρίνω - krimo, sąd kryminalny), ale może zdyskwalifikować (odrzucić).

1 list do Tymoteusza 4.1-3,14-16;
W tym fragmencie pewnie ci chodzi o słowo "zbawić", jednak nie oznacza to zbawienia w sensie odkupienia i usprawiedliwienia, nikt nie może sam siebie zbawić. Kontekst wskazuje że chodzi tu o zbawienie, ale zabezpieczenie, uleczenie od herezji głoszonej przez fałszywych nauczycieli.

2 list Piotra 2.20-22.
Tu jest mowa o ludziach, którzy poznali Ewangelię i Pana Jezusa w sposób intelektualny, ale nie zostali zbawieni. Podobna sytuacja opisana jest w Hbr 6, na samym początku rozdziału. Nie ma tam o utracie zbawienia, ale utracie właściwej drogi do zbawienia.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
christianinroman
Posty: 275
Rejestracja: 20 maja 2016, 07:29
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Nieutracalność zbawienia. Czy tego uczy Biblia

Postautor: christianinroman » 05 sie 2019, 09:19

Polecam na YT dyskusję Andrzeja Cyrikasa i Bartłomieja Kurylasa w tym temacie. Ponieważ człowiek ma wolną wolę więc teksty z listu do Hebrajczyków 6.4-8 i 10.35-39 pokazują nam że można się wycofać z drogi zbawienia i słowa ODPADNĄ, PONOWNIE, UCZESTNIK DUCHA ŚWIĘTEGO, COFAJĄ wyraźnie na to wskazują.I jeszcze słowa Pana Jezusa że kto przyłożył rękę do pługa i ogląda się wstecz, NIE NADAJE SIĘ DO KRÓLESTWA BOŻEGO. Mamy przykład żony Lota.


marioosh666
Posty: 272
Rejestracja: 02 gru 2018, 11:22
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Nieutracalność zbawienia. Czy tego uczy Biblia

Postautor: marioosh666 » 05 sie 2019, 09:27

christianinroman pisze:Polecam na YT dyskusję Andrzeja Cyrikasa i Bartłomieja Kurylasa w tym temacie.

Obejrzę w wolnej chwili - trochę długie.
christianinroman pisze:Ponieważ człowiek ma wolną wolę więc teksty z listu do Hebrajczyków 6.4-8 i 10.35-39 pokazują nam że można się wycofać z drogi zbawienia i słowa ODPADNĄ, PONOWNIE, UCZESTNIK DUCHA ŚWIĘTEGO, COFAJĄ wyraźnie na to wskazują.I jeszcze słowa Pana Jezusa że kto przyłożył rękę do pługa i ogląda się wstecz, NIE NADAJE SIĘ DO KRÓLESTWA BOŻEGO. Mamy przykład żony Lota.

Mieszasz wiele wątków. Przecież żona lota to była przed Nowym Przymierzem, więc inne zasady. Człowiek może się wycofać, ale Bóg nie. Będzie gryzło sumienie i prowadził Duch Święty. Osobną kwestią są ludzie, który popływali po powierzchni, uznali, że się nawrócili, a później odwrócili, ale tak naprawdę nigdy nie wpuścili Jezusa do swojego serca.


christianinroman
Posty: 275
Rejestracja: 20 maja 2016, 07:29
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Nieutracalność zbawienia. Czy tego uczy Biblia

Postautor: christianinroman » 05 sie 2019, 10:28

Nic nie mieszam. Żona Lota jest przykładem ostrzegawczym dla Kościoła Pana Jezusa. Od początku istnienia Bóg dał człowiekowi wolną wolę i w Nowym Przymierzu nic się nie zmieniło. Bóg jest Święty i nie chce zguby człowieka. Nie dodawajmy do Słowa Bożego tego czego tam nie ma. Nie domyślajmy się, że Bóg powierzchownie zbawił człowieka. W tekście z Hebr.6.4-8 jest nauka o uczestnictwie z Duchem Świętym (czyli Duch zamieszkał w człowieku) i ponownym krzyżowaniu Chrystusa. Czyli taki człowiek otrzymał przebaczenie grzechów i został wpisany do księgi życia. Jest możliwość wypisania (wymazania) czyjegoś imienia z tej księgi. Są to słowa Pana Jezusa a nie moje - Objawienie 3.4-5.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19005
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Nieutracalność zbawienia. Czy tego uczy Biblia

Postautor: KAAN » 05 sie 2019, 10:44

christianinroman pisze: W tekście z Hebr.6.4-8 jest nauka o uczestnictwie z Duchem Świętym (czyli Duch zamieszkał w człowieku) i ponownym krzyżowaniu Chrystusa.
Tekst nie mówi o zamieszkaniu Ducha w człowieku, ale uczestnictwie w działalności Ducha; jeśłi człowiek jest w obrębie działalności zboru Pańskiego to uczestniczy w działaniach Ducha Świętego niekoniecznie posiadając Ducha w sobie. Podobnie Paweł pisze o uświęceniu niewierzącego małżonka przez wierzącą drugą połowę; nie oznacza to że ten niewierzący jest zbawiony i ma Ducha, ale jest w zasięgu działania Ducha Świetego działającego w Zboże Pańskim. Konkluzja jest taka, że fragment Hbr 6:4-8 nie mówi o utracie zbawienia, ale jak słusznie napisałeś wcześniej zerzygnowania z drogi zbawienia, ta osoba nie doszła do zbawienia, zawróciła ze swej drogi do sprawiedliwości.

christianinroman pisze: Czyli taki człowiek otrzymał przebaczenie grzechów i został wpisany do księgi życia. Jest możliwość wypisania (wymazania) czyjegoś imienia z tej księgi. Są to słowa Pana Jezusa a nie moje - Objawienie 3.4-5.
To jest nadinterpretacja, tekst o tym nie mówi, a tekst Ap 3:4-5 mówi o czasie przyszłym, po zmartwychwstaniu.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
marioosh666
Posty: 272
Rejestracja: 02 gru 2018, 11:22
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Nieutracalność zbawienia. Czy tego uczy Biblia

Postautor: marioosh666 » 05 sie 2019, 11:08

christianinroman pisze:Nic nie mieszam. Żona Lota jest przykładem ostrzegawczym dla Kościoła Pana Jezusa. Od początku istnienia Bóg dał człowiekowi wolną wolę i w Nowym Przymierzu nic się nie zmieniło.

Zmieniło się - w Nowym Przymierzu możemy z niej swobodnie korzystać, bo kara jest odroczona. Możemy trwać w grzechu. Kiedyś Bóg albo lud zabił na miejscu za jedno przewinienie i możliwość dalszego grzeszenia była mocno utrudniona.
christianinroman pisze:Bóg jest Święty i nie chce zguby człowieka. Nie dodawajmy do Słowa Bożego tego czego tam nie ma. Nie domyślajmy się, że Bóg powierzchownie zbawił człowieka.

Nie powierzchownie zbawił człowieka tylko w ogóle nie zbawił jeżeli człowiek naprawdę w Niego nie uwierzył.
christianinroman pisze:W tekście z Hebr.6.4-8 jest nauka o uczestnictwie z Duchem Świętym (czyli Duch zamieszkał w człowieku) i ponownym krzyżowaniu Chrystusa. Czyli taki człowiek otrzymał przebaczenie grzechów i został wpisany do księgi życia. Jest możliwość wypisania (wymazania) czyjegoś imienia z tej księgi. Są to słowa Pana Jezusa a nie moje - Objawienie 3.4-5.

Ksiąg i sądów jest więcej - nie jeden.


christianinroman
Posty: 275
Rejestracja: 20 maja 2016, 07:29
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Nieutracalność zbawienia. Czy tego uczy Biblia

Postautor: christianinroman » 05 sie 2019, 23:39

marioosh666. Jakąś inną ewangelię głosisz. Na pewno nie Chrystusową i nie apostolską. ,,Możemy trwać w grzechu"? KTO Z BOGA JEST ZRODZONY N I E G R Z E S Z Y, GDYŻ POSIEW BOŻY JEST W NIM.


christianinroman
Posty: 275
Rejestracja: 20 maja 2016, 07:29
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Nieutracalność zbawienia. Czy tego uczy Biblia

Postautor: christianinroman » 06 sie 2019, 08:22

KAAN. Tekst z Objawienia 3.4-5 wchodzi w treść listów do siedmiu zborów, ten list był napisany do wtedy istniejącego zboru Pańskiego w Sardes. W rozdz.1 w.19 Pan Jezus mówi do apostoła:,,Napisz to co widziałeś, i to co jest (czas teraźniejszy,czyli istniejący stan duchowy 7 zborów), i to co zaraz ma się stać po tych." I do zboru w Sardes Pan Jezus mówi :,,Zwyciężający (czas teraźniejszy, strona czynna), ten okryje się w białe szaty i na pewno nie wymażę jego imienia ze zwoju życia(...)" - Objaw. 3.5. Tu jest mowa o uwarunkowaniu otrzymania białej szaty weselnej i że imię takiego zwyciężającego codziennie, nie będzie na pewno wymazane z księgi życia. Tu jest mowa o pewności gdy za swego ziemskiego życia zwyciężam swoje pożądliwości ciała, szatana-przeciwnika naszych dusz i świat.


marioosh666
Posty: 272
Rejestracja: 02 gru 2018, 11:22
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Nieutracalność zbawienia. Czy tego uczy Biblia

Postautor: marioosh666 » 06 sie 2019, 10:08

christianinroman pisze:marioosh666. Jakąś inną ewangelię głosisz. Na pewno nie Chrystusową i nie apostolską. ,,Możemy trwać w grzechu"? KTO Z BOGA JEST ZRODZONY N I E G R Z E S Z Y, GDYŻ POSIEW BOŻY JEST W NIM.

Wtedy Piotr zbliżył się do Niego i zapytał : « Panie, ile razy mam przebaczyć, jeśli mój brat wykroczy przeciwko mnie ? Czy aż siedem razy ?» Jezus mu odrzekł : « Nie mówię ci , że aż siedem razy, lecz aż siedemdziesiąt siedem razy.
Mt 18, 21 - 22

Jeżeli nie grzeszy to skąd tam przebaczenie między braćmi? Za co? Za darmo?


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19005
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Nieutracalność zbawienia. Czy tego uczy Biblia

Postautor: KAAN » 06 sie 2019, 11:56

christianinroman pisze:KAAN. Tekst z Objawienia 3.4-5 wchodzi w treść listów do siedmiu zborów, ten list był napisany do wtedy istniejącego zboru Pańskiego w Sardes. W rozdz.1 w.19 Pan Jezus mówi do apostoła:,,Napisz to co widziałeś, i to co jest (czas teraźniejszy,czyli istniejący stan duchowy 7 zborów), i to co zaraz ma się stać po tych." I do zboru w Sardes Pan Jezus mówi :,,Zwyciężający (czas teraźniejszy, strona czynna), ten okryje się w białe szaty i na pewno nie wymażę jego imienia ze zwoju życia(...)" - Objaw. 3.5.
Jak nie wymaże to nie wymaże, nie ma utraty, nie rozumiem twojego sposobu myślenia.
christianinroman pisze: Tu jest mowa o uwarunkowaniu otrzymania białej szaty weselnej i że imię takiego zwyciężającego codziennie, nie będzie na pewno wymazane z księgi życia. Tu jest mowa o pewności gdy za swego ziemskiego życia zwyciężam swoje pożądliwości ciała, szatana-przeciwnika naszych dusz i świat.
Nie ma takiego przekazu w tym fragmencie Słowa, nie ma tam warunku, ale stwierdzenie że żwycięzca dostanie wiele błogosławieństwa.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
christianinroman
Posty: 275
Rejestracja: 20 maja 2016, 07:29
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Nieutracalność zbawienia. Czy tego uczy Biblia

Postautor: christianinroman » 10 sie 2019, 19:08

KAAN. Oczywiście że w Objawieniu 3.4-5 nie ma podanych szczegółów walki o zwycięstwo; po zmartwychwstaniu bedzie- korona życia tak. Objawienie 2.10 ,, bądź wierny aż do śmierci a dam ci wieniec życia". Gdyby chrześcijanin nie musiał walczyć o życie wieczne i zbawienie było nieutracalne, to musielibyśmy wszystkie listy apostołów wyrzucić z Biblii. Praktycznie każdy list apostołów mówi o boju, walce i zapieraniu się samego siebie, by osiągnąć cel, np. Judy 3.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19005
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Nieutracalność zbawienia. Czy tego uczy Biblia

Postautor: KAAN » 10 sie 2019, 19:55

christianinroman pisze:KAAN. Oczywiście że w Objawieniu 3.4-5 nie ma podanych szczegółów walki o zwycięstwo; po zmartwychwstaniu bedzie- korona życia tak. Objawienie 2.10 ,, bądź wierny aż do śmierci a dam ci wieniec życia". Gdyby chrześcijanin nie musiał walczyć o życie wieczne i zbawienie było nieutracalne, to musielibyśmy wszystkie listy apostołów wyrzucić z Biblii. Praktycznie każdy list apostołów mówi o boju, walce i zapieraniu się samego siebie, by osiągnąć cel, np. Judy 3.
Apostołowie nie piszą o boju o zbawienie, ale bojowanie w głoszeniu Ewangelii o Panu Jezusie, to własnie pisze Juda:

3 Umiłowani! Zabierając się z całą gorliwością do pisania do was o naszym wspólnym zbawieniu, uznałem za konieczne napisać do was i napomnieć was, abyście podjęli walkę o wiarę, która raz na zawsze została przekazana świętym.

Od samego początku wiara chrześcijańska była atakowana i tak jest do dzisiaj, nasza służba polega na walce o to by wiara chrześcijańska była pokazywana w prawdziwej formie, niezafałszowana, zgodna z objawieniem Bożym.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
christianinroman
Posty: 275
Rejestracja: 20 maja 2016, 07:29
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Nieutracalność zbawienia. Czy tego uczy Biblia

Postautor: christianinroman » 11 sie 2019, 07:51

KAAN. Wiara jest ściśle powiązana ze zbawieniem. Wiarę jaką miał Jezus musimy zachować do końca życia naszego na tej ziemi lub do przyjścia Pańskiego. Od wiary w Pana Jezusa można odstąpić o czym pisał Paweł w 1 do Tymot.4.1;
W grece jest termin tłumaczony na WIERZĄCY, czas teraźniejszy strona czynna - zob.Jana 3.16,18,36. Wiara jest również ściśle powiązana z posłuszeństwem, bo nieposłuszeństwo to niewiara
- Hebrajczyków 3.17-19; 2.1-3;


Awatar użytkownika
biblijny
Posty: 254
Rejestracja: 19 wrz 2016, 21:05
wyznanie: Inne ewangeliczne
Lokalizacja: Zawiercie/Sosnowiec
O mnie: W tej chwili nie jestem dostępny na forum. Kontakt ze mną tylko przez j1213.org
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Nieutracalność zbawienia. Czy tego uczy Biblia

Postautor: biblijny » 12 sie 2019, 01:50

KAAN pisze:Apostołowie nie piszą o boju o zbawienie, ale bojowanie w głoszeniu Ewangelii o Panu Jezusie, to własnie pisze Juda:


Owszem, piszą. Na przykład tutaj: "z lękiem i drżeniem starajcie się o własne zbawienie" (Flp 2,12).

Apostołowie też ciągle przestrzegają, aby nie odstępować od wiary. Oto jeden z przykładów:

10 Bowiem korzeniem wszelkiego zła jest chciwość. Niektórzy ogarnięci nią odstąpili nawet od wiary i nabawili się licznych udręk. (1 Tm 6,10)

Zatem wiarę można przyjąć lub odrzucić. Ci, którzy wiarę przyjęli, mają prawo od niej odstąpić. Oczywiste jest to, że ten, kto odstępuje od wiary, traci swoje zbawienie, gdyż bez wiary nie można podobać się Bogu. Człowiek jest usprawiedliwiony przed Bogiem wyłącznie na podstawie wiary, a zatem, jeśli tej wiary nie posiada, bo ją odrzucił czy też od niej odstąpił, nie jest usprawiedliwiony i nie może być zbawiony.

Pamiętaj, że wiara nie jest uczynkiem. Zbawienie jest bowiem z wiary, a nie z uczynków - już w tym stwierdzeniu jest wyraźny rozdział między wiarą a uczynkami. Uwierzenie i wierzenie nie jest zatem uczynkiem człowieka, z którego można by się chlubić. Wiara jest wiarą.


Szkoła Biblijna "Hosanna": www.j1213.org
Biblijny podcast: www.j1213.org/podcast

Wróć do „Kącik Egzegetyczny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość