czas, czasy i połowa czasu

Inne zagadnienia biblijne
Awatar użytkownika
Kitka
Posty: 2035
Rejestracja: 29 sie 2012, 13:43
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

czas, czasy i połowa czasu

Postautor: Kitka » 21 maja 2018, 09:16

Jak rozumiecie ten zwrot "czas, czasy i połowa czasu", który pojawia się w księdze Daniela i w Objawieniu Jana?
Czy jest to mierzalne? Symboliczne?
Jaki sens widzicie w tym wyrażeniu?


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17947
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: czas, czasy i połowa czasu

Postautor: KAAN » 21 maja 2018, 09:46

Kontekst całej Biblii, a szczególnie ks. Apokalipsy daje nam wskazówki, że chodzi o prorockie lata szczgólnie tekst podający liczby dni:

Księga Daniela 12:11 Od czasu zniesienia stałej ofiary codziennej i postawienia obrzydliwości spustoszenia upłynie tysiąc dwieście dziewięćdziesiąt dni.

Objawienie św. Jana 11:3 I dam dwom moim świadkom moc, i będą, odziani w wory, prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.

Objawienie św. Jana 12:6 I uciekła niewiasta na pustynię, gdzie ma miejsce przygotowane przez Boga, aby ją tam żywiono przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.


Jest to trzy i pół roku, połowa siedmiu lat. Oczywitym jest, że temat wymagałby dogłębnego studium aby dostrzec wszystkie niuanse proroctw odnoszących się do czasu.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Kitka
Posty: 2035
Rejestracja: 29 sie 2012, 13:43
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: czas, czasy i połowa czasu

Postautor: Kitka » 22 maja 2018, 10:01

Czyli, Ty Kaan, tłumaczysz dosłownie te fragmenty, jako mówiące trzyipółletnim okresie?


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17947
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: czas, czasy i połowa czasu

Postautor: KAAN » 22 maja 2018, 12:50

Kitka pisze:Czyli, Ty Kaan, tłumaczysz dosłownie te fragmenty, jako mówiące trzyipółletnim okresie?
Tak.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
magda
Posty: 12271
Rejestracja: 29 cze 2012, 23:27
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Warszawa
O mnie: Wierzę w 5 sola Jezus jest moim panem
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: czas, czasy i połowa czasu

Postautor: magda » 23 maja 2018, 00:31

Kitka ja kiedys sprawdzałam czy sie zgadzaja te tygodnie i czasy i wychodzi se się bardzo zgadzają ale już teraz nie pamiętam bo to z faktami Historycznymi się zgadzało dokładnie , moja siostra to zapisała tylo nie wiem czy to znajdzie jest po przeprowadzce. Było ciekawe że sie aż tak zgadza.


Hi 42:7 bw ".... Mój gniew zapłonął przeciwko tobie i przeciwko dwom twoim przyjaciołom, ponieważ nie mówiliście o mnie prawdy, jak mój sługa Job."
Awatar użytkownika
Kitka
Posty: 2035
Rejestracja: 29 sie 2012, 13:43
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: czas, czasy i połowa czasu

Postautor: Kitka » 23 maja 2018, 11:23

Pytam, ponieważ zastanawiam się ostatnio nad 12 rozdziałem Objawienia Jana i nad Niewiastą. Ona zbiega na pustynię, gdzie jest żywiona przez czas, czasy i połowę czasu, z dala od Węża.
Nie wiem, dlaczego miałoby się to rozumieć dosłownie, jako trzy i pół roku (liczenie należy prowadzić dla roku liczącego stałą liczbę dni - 360).

Ja tu widzę wiele symboli, więc dlaczego to jedno miałoby być dosłowne?
Niewiasta - Kościół
żywiona - pokarmem jest chleb - chlebem Jezus - Jezus jako Słowo Boże.
z dala od węża - szatana - Kościół strzeżony przez złem, czystość nauki Słowa Bożego
Rozumiem, że jest mowa o Kościele, który jest chroniony w czasie, poprzez tworzące się Słowo Boże; szatan nie ma przystępu do tego dzieła.
Ale ten zwrot czas, czasy i połowa czasu wyznacza jakąś granicę - koniec żywienia Niewiasty z dala od węża. Tu nie chodzi o trzy i pół roku.

Czy to nam mówi o pewnym niebezpieczeństwie dla Kościoła? Że przyjdzie czas, gdy wąż już nie będzie z dala od Niewiasty i że ona nie będzie żywiona czystym chlebem? (wąż zrzucony na ziemię?)
No bo jaką Niewiastę znajdujemy potem na pustyni? (rozdz.17) Co się z nią stało? Niewiasta jest na Bestii. Minął czas żywienia z dala od węża. I Niewiasta uległa? Popatrzcie jak to nawiązuje do Edenu?
Ja tu widzę proroctwo odstępstwa Kościoła, wejścia fałszywych nauk obok Słowa Bożego.
Możecie uznać to za moją fantazję (nigdzie tego nie wyczytałam i nie słuchałam tego typu tłumaczeń). Po prostu ten tekst do mnie mocno przemawia od jakiegoś czasu i wzbudza we mnie smutek.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17947
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: czas, czasy i połowa czasu

Postautor: KAAN » 23 maja 2018, 12:29

Kitka pisze:Pytam, ponieważ zastanawiam się ostatnio nad 12 rozdziałem Objawienia Jana i nad Niewiastą. Ona zbiega na pustynię, gdzie jest żywiona przez czas, czasy i połowę czasu, z dala od Węża.
Nie wiem, dlaczego miałoby się to rozumieć dosłownie, jako trzy i pół roku (liczenie należy prowadzić dla roku liczącego stałą liczbę dni - 360).

Ja tu widzę wiele symboli, więc dlaczego to jedno miałoby być dosłowne?
Pewne rzeczy są symboliczne inne nie, jełśi decydujemy że coś jest symboliczne to musimy pokazać w Biblii co oznacza ten symbol. Są liczby symboliczne np. 12, 7, 6 i w kontekście Biblii oznaczać mogą kolejno: dwunastu apostołów albo dwanaście plemion Izraela, liczbę doskonałości, liczbę człowieka.
Niewiasta - Kościół.
W Ap 12 niewiasta to Izrael nie Kościół.
żywiona - pokarmem jest chleb - chlebem Jezus - Jezus jako Słowo Boże.
Żywiona pokarmem od Boga tak jak Izrael na pustyni.
z dala od węża - szatana - Kościół strzeżony przez złem, czystość nauki Słowa Bożego
Z dala od antychrysta, który będzie prześladował nawrócony Izrael.
Rozumiem, że jest mowa o Kościele, który jest chroniony w czasie, poprzez tworzące się Słowo Boże; szatan nie ma przystępu do tego dzieła.
Ap 12 jest obrazem historii Izraela a w szczególności walki szatana z tym narodem.
Ale ten zwrot czas, czasy i połowa czasu wyznacza jakąś granicę - koniec żywienia Niewiasty z dala od węża. Tu nie chodzi o trzy i pół roku.
Tu chodzi o trzy i pół roku czasu wielkiego ucisku, jego drugą połowę kiedy będzie najstraszliwsze prześladowanie.
Czy to nam mówi o pewnym niebezpieczeństwie dla Kościoła? Że przyjdzie czas, gdy wąż już nie będzie z dala od Niewiasty i że ona nie będzie żywiona czystym chlebem? (wąż zrzucony na ziemię?)
To nie mówi o bezpieczeństwie Kościoła, ale o absolutnie pewnym wypełnieniu obietnic w stosunku do Izraela, pisał o tym Paweł apostoł:

Rz 11:25 A żebyście nie mieli zbyt wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia, odsłonić tę tajemnicę: zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą,
26 I w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel I odwróci bezbożność od Jakuba.
27 A to będzie przymierze moje z nimi, Gdy zgładzę grzechy ich.
28 Co do ewangelii, są oni nieprzyjaciółmi Bożymi dla waszego dobra, lecz co do wybrania, są umiłowanymi ze względu na praojców.
29 Nieodwołalne są bowiem dary i powołanie Boże.


stwierdzenie ze względu na praojców upewnia nas że chodzi o Izrael a nie o Kościół.

No bo jaką Niewiastę znajdujemy potem na pustyni? (rozdz.17) Co się z nią stało? Niewiasta jest na Bestii.
To inna niewiasta, to wszetecznica - odstępczy kościół, nominalne chrześcijaństwo a najwięcej w tym katolicyzmu, który przez swoje ekumeniczne działania dołącza do tej wszetecznicy tych co są poza rzymskim władcą.
Minął czas żywienia z dala od węża.
Ten czas jeszcze nie nadszedł.
Ja tu widzę proroctwo odstępstwa Kościoła, wejścia fałszywych nauk obok Słowa Bożego.
Możecie uznać to za moją fantazję (nigdzie tego nie wyczytałam i nie słuchałam tego typu tłumaczeń). Po prostu ten tekst do mnie mocno przemawia od jakiegoś czasu i wzbudza we mnie smutek.
We mnie ten tekst wzbudza wielką nadzieję i radość że Bóg w swojej mocy i miłości nawróci kiedyś resztkę Izraela do siebie i po wielkim ucisku wprowadzi ich do tysiącletniego królestwa gdzie spełni swoje wszystkie obietnice a królem tego królestwa będzie Pan Jezus Chrystus. My natomiast będziemy razem z nim jako królewska żona po zaślubinach w niebie królująca razem z nim według obietnicy.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
magda
Posty: 12271
Rejestracja: 29 cze 2012, 23:27
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Warszawa
O mnie: Wierzę w 5 sola Jezus jest moim panem
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: czas, czasy i połowa czasu

Postautor: magda » 24 maja 2018, 09:50

Kitka to na pewno nie jest kościł bo niee kiściół zrodził Mesjasza a Izrael wiec niewiastą jest na pewno Izrael. jezus urodził sie z Izraela a kosciół powstał później .


Hi 42:7 bw ".... Mój gniew zapłonął przeciwko tobie i przeciwko dwom twoim przyjaciołom, ponieważ nie mówiliście o mnie prawdy, jak mój sługa Job."
Awatar użytkownika
magda
Posty: 12271
Rejestracja: 29 cze 2012, 23:27
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Warszawa
O mnie: Wierzę w 5 sola Jezus jest moim panem
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: czas, czasy i połowa czasu

Postautor: magda » 24 maja 2018, 14:33

Weszłam w google i poszukałam tych trzech czasów co inni myśla na ten temat jest tyle interpretacji ze dostałam oczopląsu i to strasznie niektóre dziwaczne , aż nie warto czytać.


Hi 42:7 bw ".... Mój gniew zapłonął przeciwko tobie i przeciwko dwom twoim przyjaciołom, ponieważ nie mówiliście o mnie prawdy, jak mój sługa Job."
Awatar użytkownika
Kitka
Posty: 2035
Rejestracja: 29 sie 2012, 13:43
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: czas, czasy i połowa czasu

Postautor: Kitka » 05 cze 2018, 21:16

Dlaczego Niewiasta to nie Kościół - zgromadzenie wywołanych.
Ja rozumiem, że Izrael to naród wybrany.

Ale Kościół to też naród wybrany, lud na własność Bogu przeznaczony (1 P2,9)


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17947
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: czas, czasy i połowa czasu

Postautor: KAAN » 05 cze 2018, 22:21

Kitka pisze:Dlaczego Niewiasta to nie Kościół - zgromadzenie wywołanych.
Ja rozumiem, że Izrael to naród wybrany.

Ale Kościół to też naród wybrany, lud na własność Bogu przeznaczony (1 P2,9)
Izrael wydał Zbawiciela, a nie Kościół, a wizja niewiasty odzianej w słońce i gwiazdy ma wspólne elementy ze snem Józefa:

I Księga Mojżeszowa 37:9 Potem miał jeszcze inny sen i opowiedział go braciom swoim. Powiedział: Miałem znowu sen: oto słońce, księżyc i jedenaście gwiazd kłaniało mi się.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Kitka
Posty: 2035
Rejestracja: 29 sie 2012, 13:43
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: czas, czasy i połowa czasu

Postautor: Kitka » 06 cze 2018, 09:01

KAAN pisze:
Kitka pisze:Dlaczego Niewiasta to nie Kościół - zgromadzenie wywołanych.
Ja rozumiem, że Izrael to naród wybrany.

Ale Kościół to też naród wybrany, lud na własność Bogu przeznaczony (1 P2,9)
Izrael wydał Zbawiciela, a nie Kościół,
Tak, Chrystus wyszedł z Izraela. Narodził się z Marii (niewiasty zresztą - tu też jest wyraźna symbolika). Maria to jednocześnie Izrael i Kościół (tu kolejny symbol).
Nie da się zamknąć Niewiasty z Objawienia w jedno tłumaczenie.

KAAN pisze:a wizja niewiasty odzianej w słońce i gwiazdy ma wspólne elementy ze snem Józefa:

I Księga Mojżeszowa 37:9 Potem miał jeszcze inny sen i opowiedział go braciom swoim. Powiedział: Miałem znowu sen: oto słońce, księżyc i jedenaście gwiazd kłaniało mi się.
Ta wizja ma też swoje wspólne elementy z astronomią. Ten układ gwiazd, słońca i księżyca wskazuje na konkretny czas.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17947
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: czas, czasy i połowa czasu

Postautor: KAAN » 06 cze 2018, 09:48

Kitka pisze: Maria to jednocześnie Izrael i Kościół (tu kolejny symbol).
Nie ma takiego obrazu w Biblii, Maria jest reprezentantką Izraela a nie Kościoła, nie ma w Objawieniu żadnego związku symbolicznego Marii i Kościoła.
Nie da się zamknąć Niewiasty z Objawienia w jedno tłumaczenie.
Da się, ponieważ taki jest przekaz proroctwa spójny z całym świadectwem Biblii.
Kitka pisze: Ta wizja ma też swoje wspólne elementy z astronomią. Ten układ gwiazd, słońca i księżyca wskazuje na konkretny czas.
Konkretnie?


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Kitka
Posty: 2035
Rejestracja: 29 sie 2012, 13:43
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: czas, czasy i połowa czasu

Postautor: Kitka » 06 cze 2018, 10:22

KAAN pisze:
Kitka pisze: Maria to jednocześnie Izrael i Kościół (tu kolejny symbol).
Nie ma takiego obrazu w Biblii, Maria jest reprezentantką Izraela a nie Kościoła, nie ma w Objawieniu żadnego związku symbolicznego Marii i Kościoła.
A ja widzę taki obraz.
Oczywistym jest,że Maria była reprezentantką Izraela i jednocześnie częścią Kościoła.
Początki Kościoła to w zasadzie Izraelici włączeni w Kościół.
Niewiasta rodząca chłopca to obraz wcielenia Jezusa, a wcielił się przez Marię.
KAAN pisze:
Nie da się zamknąć Niewiasty z Objawienia w jedno tłumaczenie.
Da się, ponieważ taki jest przekaz proroctwa spójny z całym świadectwem Biblii.
Nie da się i powiedziałabym, że nie powinno.
Jak wielu zresztą symboli w Objawieniu.
KAAN pisze:
Kitka pisze: Ta wizja ma też swoje wspólne elementy z astronomią. Ten układ gwiazd, słońca i księżyca wskazuje na konkretny czas.
Konkretnie?
Konstelacja gwiazdozbioru Panny obleczonej Słońcem oraz z Księżycem u jej stóp.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17947
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: czas, czasy i połowa czasu

Postautor: KAAN » 06 cze 2018, 11:21

Kitka pisze:A ja widzę taki obraz.
Oczywistym jest,że Maria była reprezentantką Izraela i jednocześnie częścią Kościoła.
Początki Kościoła to w zasadzie Izraelici włączeni w Kościół.
Niewiasta rodząca chłopca to obraz wcielenia Jezusa, a wcielił się przez Marię.
A gdzie tu obraz Kościoła? Poszukiwanie na siłę dalekich skojarzeń to nie jest właściwy sposób rozumienia Słowa, prowadzi on do poważnych błędów.
KAAN pisze:
Nie da się zamknąć Niewiasty z Objawienia w jedno tłumaczenie.
Da się, ponieważ taki jest przekaz proroctwa spójny z całym świadectwem Biblii.
Nie da się i powiedziałabym, że nie powinno.
Jak wielu zresztą symboli w Objawieniu.
Bo...
Konstelacja gwiazdozbioru Panny obleczonej Słońcem oraz z Księżycem u jej stóp.
A jakie to ma znaczenie biblijne, konkretnie jakiego czasu?


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.

Wróć do „Biblistyka”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości