Kanon Starego Testamentu a kwestia ksiąg deuterokanonicznych - dyskusja

Chciałbyś zaproponować temat debaty? Pragnąłbyś wziąć udział? To miejsce dla Ciebie!
Awatar użytkownika
Suzuja
Posty: 695
Rejestracja: 04 lis 2017, 20:30
Ostrzeżenia: 2
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kanon Starego Testamentu a kwestia ksiąg deuterokanonicznych - dyskusja

Postautor: Suzuja » 21 maja 2018, 00:25

Adalbertus pisze:
Suzuja pisze:Tak właśnie czyni każdy protestancki zbór.


W ilu protestanckich zborach byłeś?


A co to ma do rzeczy? To u was jest 32 tysiące różnych zborów jak byście uczyli tego samego mielibyście te samą doktrynę, i był by jeden Kościół protestancki tak jak to jest u katolików czy prawosławnych


Adalbertus
Posty: 3906
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kanon Starego Testamentu a kwestia ksiąg deuterokanonicznych - dyskusja

Postautor: Adalbertus » 21 maja 2018, 08:01

Suzuja pisze:A co to ma do rzeczy?


To, że napisałeś "wszystkich".


_____________________________________________________________________________
Każdy, kto wierzy, że Jezus jest Chrystusem, z Boga się narodził... (1. List św. Jana 5.1)
http://www.katowice.kwch.pl
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17841
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kanon Starego Testamentu a kwestia ksiąg deuterokanonicznych - dyskusja

Postautor: KAAN » 21 maja 2018, 09:37

Suzuja pisze:To u was jest 32 tysiące różnych zborów ...
Znacznie więcej jest zborów, wczoraj widziałem na tym forum, że powstał nowy zbór Pański w Krakowie. Wspaniale jest widzieć jak buduje się zbór Boży.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Przeemek
Posty: 268
Rejestracja: 24 wrz 2017, 15:28
wyznanie: Brak_denominacji
O mnie: Najważniejszy dla mnie jest Pan i relacja z Nim: "Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem." (Mt 22,37).
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kanon Starego Testamentu a kwestia ksiąg deuterokanonicznych - dyskusja

Postautor: Przeemek » 21 maja 2018, 10:43

Suzuja pisze:
Przemek pisze:Pierwsze wypowiedzi są hipokryzją drugiej. Ponieważ rzucasz propagandowe hasła: "Nie ma tysięcy denominacji co każda naucza czego innego", a następnie sama przyznajesz że w KK: "Mogą się jedynie różnic w liturgii i mniejszych nieistotnych szczegółach". Bagatelizując różnice


Ty może naucz się najpierw czytać ze zrozumieniem. Jeżeli nie widzisz różnicy między dziesiątkami tysięcy protestanckimi z których każda uczy czego innego, a kilkunastoma Kościołami Katolickimi(które nie są denominacjami), ktore maja TE SAMĄ NAUKĘ, TEN SAM KATECHIZM, UZNAJĄ ZWIERZCHNICTWO I NIEOMYLNOŚĆ PAPIEŻA. to już twoj problem. Jeżeli nie odróżniasz doktryny od liturgii to już twój problem


Przecież sama powiedziałaś, że tobie wykłada zrozumienie ksiądz profesor. To kto czyta tutaj ze zrozumieniem?

Czy ten ksiądz wytłumaczył Ci, że wczesny Kościół żył w rozproszeniu, a nie pod butem zcetralizowanej władzy biskupów/apostołów? Tylko żył pod Chrystusem:
" (30) Przez Niego bowiem jesteście w Chrystusie Jezusie, który stał się dla nas mądrością od Boga i sprawiedliwością, i uświęceniem, i odkupieniem," (1Kor1: 30)

Dlatego Apostoł Paweł nie wierzył w żaden system, Efezjan nie powierzył Apostołowi Piotrowi czy Janowi, Tymoteuszowi, ani też żadnemu organowi kolegionalnemu w Jerozolimie, a tymbardziej radzie starszych czy biskupów, tylko powierzył ich Panu i Jego słowu i w to wierzył:

"(32) A teraz polecam was Bogu i słowu Jego łaski władnemu zbudować i dać dziedzictwo ze wszystkimi świętymi." (Dz20: 32)


Widzę, że i tak ograniczasz odpowiedzi w dyskusji.
Skoro zawężyłaś wypowiedź do jednego zagadnienia, to może udowodnij nam, najlepiej biblijnie, że doktryna Kościoła Chrystusowego nakazuje oddanie Jego Kościoła w ręce, czyli pod zwierzchnictwo jednego człowieka - Papieża, który otrzymał w tym celu nieomylność. Pokrewnie możesz wykazać podział kapłaństwa powszechnego na urzędowe/służebne(Papież) i powszechne w Jezusie Chrystusie?
I wytłumaczyć przy okazji jak ta służebność przerodziła się w zwierzchnictwo?


juliusz2017
Posty: 41
Rejestracja: 09 wrz 2017, 19:43
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kanon Starego Testamentu a kwestia ksiąg deuterokanonicznych - dyskusja

Postautor: juliusz2017 » 21 maja 2018, 11:23

Suzuja pisze:
Juliusz pisze:a przecież często odmiennie tłumaczą i interpretują Biblię


Katolik nie może samodzielnie interpretować ani tłumaczyć Biblii


Może to robić, bo jest wolnym człowiekiem. Może korzystać z np.różnych przekładów, bo KK tego nie zakazuje.


Awatar użytkownika
Suzuja
Posty: 695
Rejestracja: 04 lis 2017, 20:30
Ostrzeżenia: 2
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kanon Starego Testamentu a kwestia ksiąg deuterokanonicznych - dyskusja

Postautor: Suzuja » 21 maja 2018, 11:55

Przemek, nie zmieniaj tematu


Noemi
Posty: 1474
Rejestracja: 23 sty 2011, 18:00
wyznanie: Kościół Zielonoświątkowy
Lokalizacja: lublin
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Kanon Starego Testamentu a kwestia ksiąg deuterokanonicznych - dyskusja

Postautor: Noemi » 21 maja 2018, 11:56

Przeemek pisze:
Suzuja pisze:
Przemek pisze:

Przecież sama powiedziałaś

Suzuja to nie ona, to on !!! :)


Polakowski
Posty: 100
Rejestracja: 04 lis 2014, 21:54
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kanon Starego Testamentu a kwestia ksiąg deuterokanonicznych - dyskusja

Postautor: Polakowski » 21 maja 2018, 22:42

Suzuja pisze:
Przemek pisze:Pierwsze wypowiedzi są hipokryzją drugiej. Ponieważ rzucasz propagandowe hasła: "Nie ma tysięcy denominacji co każda naucza czego innego", a następnie sama przyznajesz że w KK: "Mogą się jedynie różnic w liturgii i mniejszych nieistotnych szczegółach". Bagatelizując różnice


Ty może naucz się najpierw czytać ze zrozumieniem. Jeżeli nie widzisz różnicy między dziesiątkami tysięcy protestanckimi z których każda uczy czego innego, a kilkunastoma Kościołami Katolickimi(które nie są denominacjami), ktore maja TE SAMĄ NAUKĘ, TEN SAM KATECHIZM, UZNAJĄ ZWIERZCHNICTWO I NIEOMYLNOŚĆ PAPIEŻA. to już twoj problem. Jeżeli nie odróżniasz doktryny od liturgii to już twój problem


Te twoje dziesiątki tysięcy denominacji to denominacje liczone w Nigerii, w której każdy może założyć denominację.

Kościołów tradycyjnych jest kilkanaście, potem w wyniku rozwojów i podziałów kilkadziesiąt odnóg.
Nauka KK jest taka sama pod tym względem, że zgodnie odrzucają jedno przykazanie Dekalogu (Nie będziesz sporządzał podobizny czegokolwiek - nawet samego Boga, aby się przed tym modlić i oddawać cześć), a dziesiąte rozbija na dwa, plus wiara w tradycje jako równorzędne obok Biblii źródło wiary. Czyli wychodzi na to samo, co ganił Pan Jezus w ewangeliach - unieważnianie przykazań Bożych tradycjami ludzkimi. Taka jest istota KK. Tradycje oraz papieże ponad Słowo Boże.


"Was Polaków nie będzie, będziecie zbierać po śmietnikach. My to wszystko mamy zaplanowane i realizujemy to krok po kroku. Nie umiecie rządzić ..."

W imieniu oraz mocą Jezusa Chrystusa, której obfitość spoczywa w Jego Wikarym Papieżu, ogłaszamy, że pogląd, iż ziemia nie jest centrum wszechświata, i że porusza się ruchem obrotowym, za absurdalny, filozoficznie fałszywy oraz błędny w wierze.

Galileo: “Wyrzekam się, przeklinam i nienawidzę błędu i herezji twierdzenia, że ziemia obraca się wokół słońca.”
Przeemek
Posty: 268
Rejestracja: 24 wrz 2017, 15:28
wyznanie: Brak_denominacji
O mnie: Najważniejszy dla mnie jest Pan i relacja z Nim: "Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem." (Mt 22,37).
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kanon Starego Testamentu a kwestia ksiąg deuterokanonicznych - dyskusja

Postautor: Przeemek » 22 maja 2018, 09:58

Suzuja pisze:Przemek, nie zmieniaj tematu


Jak nie widzisz związku, to zawsze możesz zapytać.

Nadal nie wyjaśniłeś jaką rolę pełni Duch Święty w denominacji Kościoła Katolickiego?
Bo jaką rolę pełnił we wczesnym Kościele, czyli w tych "tysiącach zborów" jak to podkreśladsz, takich jak w Tesolonice, Efezie, Kolosach, Koryncie i innych ekklezjach, a nie w zcetralizowanej władzy nimi rządzącej, już wcześniej opisałem.


Awatar użytkownika
Suzuja
Posty: 695
Rejestracja: 04 lis 2017, 20:30
Ostrzeżenia: 2
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kanon Starego Testamentu a kwestia ksiąg deuterokanonicznych - dyskusja

Postautor: Suzuja » 22 maja 2018, 12:35

Przemek pisze:
Nadal nie wyjaśniłeś jaką rolę pełni Duch Święty w denominacji Kościoła Katolickiego?


Nie ma czegoś takiego jak denominacja katolicka

A rolę pełni taką iż pomógł rozpoznać kanon pisma(który protestanci sobie zmienili bo nie pasował do ich heretyckiego nauczania). Stoi na straży jedności doktryny. Broni moralnej wyższości Kościoła Katolickiego. A objawia się to tak że choćby papież przepraszał za błędy których Kościół nie był winny. Co świadczy o wyższości moralnej. A na koniec dba o to aby "bramy piekielne wrót Koscioła nie przemogły" i tak też się dzieje od 2 tysięcy lat. Wielu próbowało, Rzymianie, protestanci, XIC wieczni oświeceniowcy, komuniści


Polakowski
Posty: 100
Rejestracja: 04 lis 2014, 21:54
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kanon Starego Testamentu a kwestia ksiąg deuterokanonicznych - dyskusja

Postautor: Polakowski » 23 maja 2018, 00:11

Suzuja pisze:A rolę pełni taką iż pomógł rozpoznać kanon pisma(który protestanci sobie zmienili bo nie pasował do ich heretyckiego nauczania). Stoi na straży jedności doktryny.


Jedność doktryny KRK opiera się wyłącznie na podległości papieżowi. Zgodnie zresztą z tym, co powiedział niegdyś polski prymas: W wierz nawet i w kozła bylebyś dziesięcinę płacił. Dlatego też KK nie uznaje za obowiązujące nakazy apostołów ale zmienia swoje prawa stosownie do tego, co uzna za stosowne i pożyteczne dla KK (to znaczy dla kleru). I skoro apostoł Paweł nakazał odbywać nabożeństwa w jeżyku zrozumiałym dla ludu, KK postanowił, że będzie to po łacinie bo lepiej jest aby lud nie rozumiał tego co się mówi, bo będzie bardziej pobożny.

etc.

Broni moralnej wyższości Kościoła Katolickiego. A objawia się to tak że choćby papież przepraszał za błędy których Kościół nie był winny. Co świadczy o wyższości moralnej.


Wyższość moralna KK to jest tylko twoje własne domniemanie za które zresztą powinieneś wylecieć z tej listy. W krajach tradycyjnie protestanckich większość kryminalistów - w stopniu nieproporcjonalnie większym od populacji - stanowili zawsze katolicy. Mafię we Włoszech założyli pobożni katolicy - zresztą przyjmując zasady katolickiej kazuistyki opisane w Theologia Moralis Doktora Kościoła św. Alfonsa de Liguori, zwanego światłem Neapolu.

A na koniec dba o to aby "bramy piekielne wrót Koscioła nie przemogły" i tak też się dzieje od 2 tysięcy lat. Wielu próbowało, Rzymianie, protestanci, XIC wieczni oświeceniowcy, komuniści


Religia muzułmańska jeszcze silnie się rozwija, podobnie hinduizm nadal trwa. Diabeł zresztą też istnieje do tej pory. Więc twój argument jak zwykle o kant stołu rozbić/


"Was Polaków nie będzie, będziecie zbierać po śmietnikach. My to wszystko mamy zaplanowane i realizujemy to krok po kroku. Nie umiecie rządzić ..."

W imieniu oraz mocą Jezusa Chrystusa, której obfitość spoczywa w Jego Wikarym Papieżu, ogłaszamy, że pogląd, iż ziemia nie jest centrum wszechświata, i że porusza się ruchem obrotowym, za absurdalny, filozoficznie fałszywy oraz błędny w wierze.

Galileo: “Wyrzekam się, przeklinam i nienawidzę błędu i herezji twierdzenia, że ziemia obraca się wokół słońca.”
Przeemek
Posty: 268
Rejestracja: 24 wrz 2017, 15:28
wyznanie: Brak_denominacji
O mnie: Najważniejszy dla mnie jest Pan i relacja z Nim: "Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem." (Mt 22,37).
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kanon Starego Testamentu a kwestia ksiąg deuterokanonicznych - dyskusja

Postautor: Przeemek » 23 maja 2018, 11:45

Suzuja pisze:
Przemek pisze:
Nadal nie wyjaśniłeś jaką rolę pełni Duch Święty w denominacji Kościoła Katolickiego?


Nie ma czegoś takiego jak denominacja katolicka

A rolę pełni taką iż pomógł rozpoznać kanon pisma(który protestanci sobie zmienili bo nie pasował do ich heretyckiego nauczania). Stoi na straży jedności doktryny. Broni moralnej wyższości Kościoła Katolickiego. A objawia się to tak że choćby papież przepraszał za błędy których Kościół nie był winny. Co świadczy o wyższości moralnej. A na koniec dba o to aby "bramy piekielne wrót Koscioła nie przemogły" i tak też się dzieje od 2 tysięcy lat. Wielu próbowało, Rzymianie, protestanci, XIC wieczni oświeceniowcy, komuniści

Na pewno Kościół Katolicki nie posiada "pełni prawdy", może być bliżej lub dalej niż inne kościoły, jak prawosławny czy protestancki. A więc jak nie jest kolejną denominacją, to jest kolejną z opcji wyboru, więc wychodzi na to samo. A Jak twierdzisz że posiada pełnię prawdy, to udowodnij to?

Z drugiej strony obrona moralnej wyższości.....nie wiem na ile znasz historię KK, w rozmowie z Arvingerem przytoczyłem kilka przykładów moralnego prowadzenia się Kościoła Katolickiego:
- papież Paschalis I: znienawidzony przez lud rzymski za stosowanie tortur i wyłupywanie oczu swoim wrogom;
- papież Jan XII: nawet jak na tamte czasy był tak złym człowiekiem, że obywatele byli żądni jego krwi. Był twórcą nowych, dotychczas nieznanych grzechów, jak spanie z własną matką. W Pałacu Laterańskim miał harem, dary ofiarowywane przez pielgrzymów przegrywał w karty. Posiadał stajnię z dwoma tysiącami koni, które kazał karmić figami i migdałami marynowanymi w winie.
- bulla "Terra Sancta" i encyklika "Afflicti corde" o krucjatach, Kościół który sam nawołuje do dekalogu, jednocześnie sam łamie jego przykazania, to szczyt hipokryzji. Jezus nigdy nie użyłby i nie używał przemocy, a tymbardziej do niej nawoływał.
- ukrywanie przez urzędników instytucji kościelnych i hierarchów Kościoła przestępstw na tle seksualnym (pedofilia).

To tylko kilka przykładów, które dobitnie wskazują na brak katolickiego autorytetu w kwestiach wiary w Chrystusa, na przestrzeni całej jego historii aż do współczesnej, tymbardziej pokazuje że nie może on być tym jednym Jego i posiadać Ducha Świętego.".....(...)Niechaj odstąpi od nieprawości każdy, kto wzywa imienia Pańskiego (2Tm2: 19)

Czy Jezus Chrystus najpierw mordował ludzi, a potem za to przeprosił i było wszystko wporzędku? Baa.. czy zabił lub nawet obraził tylko jednego człowieka w imię Tradycji i obrony doktryny Kościoła?

Oczywiście tylko w tym poście masz o wiele więcej przykładów wzorowej moralności Kościoła Katolickiego, np. z postów użytkownika "Polakowski", do których jeszcze się nie odwołałeś, a sam manifestujesz propagandę.
Więc trudno jest zrozumieć na jakiej podstawie wyciagasz wnioski o moralnej wyższości Kościoła Katolickiego? Chyba że wyczytałeś to z broszurek jakiegoś księdza profesora. Jak możesz zauważyć, całkowite powierzanie profesorom intepretacji Słowa Bożego i Tradycji, może okazać się bardzo zgubne dla wiernego w Kościele Katolickim.

Dlatego roztrzyganie czy Kościół Katolicki stoi na straży jedności doktryny, pomógł rozpoznać kanon, pomaga by bramy piekelne wrót Kościoła nie przemogły nie ma sensu, ponieważ to oderwane od rzeczywistości puste hasła. Można raczej powiedzieć, że Kościół Katolicki to sposób Ojca kłamstwa na przemożenie Koscioła Chrystusowego, po tym jak próbował wymordować chrześcijaństwo do ok. 300r., a mimo to wiara nadal rosła w siłę, jak obiecał Chrystus. Postanowił wedrzeć się i rozbić Kościół od środka, zaczynając od zniekształcania Słowa Bożego - Tradycją, co ewidentnie widać w Kościele Katolickim.

Role Ducha Świętego na które wskazałeś, według dowodów wskazują raczej na role Ducha Ojca Kłamstwa, a nie Świętego.
Poza tym nie napisałeś jaką rolę pełni Duch Święty wobec pojedyńczego wiernego w Kościele Katolickim? Chrystus posłał pocieszyciela w jakimś celu i jak narazie wskazałeś ten cel nie jest realizowany w KK?

Jeżeli się nie zgadzasz, to udowdnij swoją rację? tylko nie narzekaj na zmianę tematu, skoro sam w swoich wypowiedziach poruszasz ich wiele.


Polakowski
Posty: 100
Rejestracja: 04 lis 2014, 21:54
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kanon Starego Testamentu a kwestia ksiąg deuterokanonicznych - dyskusja

Postautor: Polakowski » 27 maja 2018, 13:55

Dragonar pisze:
Polakowski pisze:I co? Debata na temat kanonu ST upadła? Zabrakło chęci do pogłębionego myślenia? Czy może jest to skutek
ograniczenia rozumowania do stereotypów? A może to efekt malejącej zdolności do zrozumienia tematu? A może tylko podstawowych pojęć, zdarzeń i symboli? A może braku dyscypliny myślenia?

Pal licho obrażanie mnie. Mógłbym Ci dać ostrzeżenie choćby za obrażanie tą wypowiedzią Arvingera, ale po prostu to przemilczę...

Wyjaśnienie jest proste - życie prywatne, przypadku obu debatujących powiązane przede wszystkim z życiem akademickim, jak podejrzewam. Sądzę, że później wszystko wróci do normy zarówno z mojej strony, jak i ze strony Arvingera. Osobiście wyrażam dalej wolę kontynuowania debaty.


Zaraz obrażanie. Jak powiedział Leonard Ravenhill, chrześcijaństwo współczesne jest tak nienormalne, że normalny chrześcijanin zostałby natychmiast usunięty ze społeczności.

Przypatrz się działowi Forumowe Debaty. Żadna debata nie jest doprowadzona do końca - a poziom dyskusji na temat Sola Scriptura żenująco niski. A to przecież są podstawy protestantyzmu. W XVI i XVII wieku ludzie szli na to za stos - i musieli wiedzieć za co oddają życie. A teraz? Sami Obrażalscy.
Czyli jak to ktoś powiedział: Leniwe pierdoły.


"Was Polaków nie będzie, będziecie zbierać po śmietnikach. My to wszystko mamy zaplanowane i realizujemy to krok po kroku. Nie umiecie rządzić ..."

W imieniu oraz mocą Jezusa Chrystusa, której obfitość spoczywa w Jego Wikarym Papieżu, ogłaszamy, że pogląd, iż ziemia nie jest centrum wszechświata, i że porusza się ruchem obrotowym, za absurdalny, filozoficznie fałszywy oraz błędny w wierze.

Galileo: “Wyrzekam się, przeklinam i nienawidzę błędu i herezji twierdzenia, że ziemia obraca się wokół słońca.”
Awatar użytkownika
Arvinger
Posty: 384
Rejestracja: 04 sty 2015, 21:35
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kanon Starego Testamentu a kwestia ksiąg deuterokanonicznych - dyskusja

Postautor: Arvinger » 03 cze 2018, 10:32

Z dużym opóźnieniem - za które przepraszam - wrzucam trzecią odpowiedź w debacie o Deuterokanonie. Uzgodniliśmy z Dragonarem podniesienie limitu znaków, toteż wypowiedź jest nieco dłuższa niż sugerowana przez KAAN-a, acz zachowałem limit odniesienia się do trzech fragmentów poprzedniej wypowiedzi.

Niestety, najprawdopodobniej nie będzie mnie na forum przez co najmniej trzy kolejne tygodnie. Mam nadzieję, że Dragonar wrzuci w tym czasie swoją odpowiedź i pod koniec czerwca przejdziemy do pytań i odpowiedzi oraz zakończymy debatę kończącymi wypowiedziami.


Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4907
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kanon Starego Testamentu a kwestia ksiąg deuterokanonicznych - dyskusja

Postautor: Dragonar » 16 lip 2018, 19:15

Do debaty została dodana przeze mnie kolejna odpowiedź. :) Teraz przejdziemy zapewne do sekcji pytań, gdzie każdy z nas zada oponentowi dwa pytania i odpowie również na dwa pytania oponenta.


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.

Wróć do „Organizacja debat”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości