Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Dyskusje o powstaniu świata.
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: liberator » 17 maja 2018, 11:11

KAAN pisze:Mitem jest ewolucja, natomiast obiektywną prawdą jest fakt stworzenia.


Biblijne stworzenie Świata to mit wymyślony przez starożytnych Żydów.
Oczywiście nie ma żadnych dowodów naukowych czy obserwacji, które by ten mit wspierały.

Natomiast ewolucja biologiczna zachodzi nieprzerwanie od kiedy pojawiło się życie na Ziemi. Wskazuje na to wiele obserwacji i odkryć naukowych: DNA, skamieliny, i inne. Jest tego sporo.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
Suzuja
Posty: 748
Rejestracja: 04 lis 2017, 20:30
Ostrzeżenia: 5
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: Suzuja » 17 maja 2018, 11:39

Liberator pisze:Biblijne stworzenie Świata to mit wymyślony przez starożytnych Żydów


Wiesz chociaż czym jest mit? Czy bazujesz na XIX wiecznej błędnej interpretacji. Jakoby mit to była bajusia dla dzieci. Księga rodzaju oczywiscie jest mitem oraz teodyceą i kosmogonią. Chyba nikt nie oczekuje od starożytnych żydów żeby wiedzieli jak powstał świat


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: liberator » 17 maja 2018, 11:55

Suzuja pisze:
Wiesz chociaż czym jest mit?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Mit


Suzuja pisze:Chyba nikt nie oczekuje od starożytnych żydów żeby wiedzieli jak powstał świat

Nikt? Mylisz się. Mnóstwo ludzi uważa, że to co oni wypisywali to najprawdziwsza, dosłowna prawda, objawiona im w jakichś niewiadomy sposób przez Jahwe - najmocniejszego Boga Żydowskiego.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18037
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: KAAN » 17 maja 2018, 13:19

liberator pisze:
KAAN pisze:Mitem jest ewolucja, natomiast obiektywną prawdą jest fakt stworzenia.

Biblijne stworzenie Świata to mit wymyślony przez starożytnych Żydów..
Ewolucja to mit wymyślony przez dziewiętnastowiecznych fantastów. Stworzenie świata jest faktem istnienia.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: liberator » 17 maja 2018, 15:08

KAAN pisze: Stworzenie świata jest faktem istnienia.


Istnienie Świata jest faktem.
Jakie procesy spowodowały jego powstanie pozostaje wielką zagadką i niewiadomą.
Religijne mity stworzenia (w tym ten żydowski, biblijny) to ludzkie fantazje nie mające żadnego odzwierciedlenia w obserwowanej rzeczywistości.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
Jeremiasz
Posty: 957
Rejestracja: 19 lip 2010, 20:26
wyznanie: Inne protestanckie
Lokalizacja: Polska
O mnie: Ew.Jana 15,16: "Nie wy mnie wybraliście, ale Ja was wybrałem..."
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: Jeremiasz » 17 maja 2018, 15:48

liberator pisze:
Jeremiasz pisze:bo śmierć weszła na świat dopiero po zgrzeszeniu Adama i Ewy w Raju, a wcześniej jej nie było.

To jest mit. Takich mitów stworzenia świata są setki...
Ale wierzyć możesz w co tylko zapragniesz.

Uważasz Biblijny opis stworzenia świata za mit, to jest Twoja sprawa co o tym myślisz. Twierdziłeś natomiast, że teoria ewolucji nie stoi w sprzeczności z Biblią, a jednak stoi.
Śmierć jest czymś złym, co spotkało Adama i Ewę, a Pan Bóg powiedział gdy zakończył stwarzanie, że wszystko jest doskonałe. Nie było więc śmierci w Raju przed grzechem Adama i Ewy.


Awatar użytkownika
Jeremiasz
Posty: 957
Rejestracja: 19 lip 2010, 20:26
wyznanie: Inne protestanckie
Lokalizacja: Polska
O mnie: Ew.Jana 15,16: "Nie wy mnie wybraliście, ale Ja was wybrałem..."
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: Jeremiasz » 17 maja 2018, 16:26

Suzuja pisze:
Jeremiasz pisze:Jestem chrześcijaninem i nie wierzę w prawdziwość teorii ewolucji


Uznajesz pana Jezusa za Boga w Trójcy Świętej?

Wierzę w jednego Boga, objawiającego się w trzech osobach: Boga Ojca, Boga Syna, Boga Ducha Świętego, które są odrębnymi osobami i jednocześnie tymi samymi. To znaczy Bóg Ojciec to Syn Boży, Syn Boży to Bóg Ojciec, Duch Święty to Bóg Ojciec i Duch Święty to Syn Boży. Wierzę, że Pan Bóg może w jednej chwili objawić się w dowolnej ilości osób, jakich chce i gdzie chce, i jest niczym nieograniczony.
Suzuja pisze:
bo śmierć weszła na świat dopiero po zgrzeszeniu Adama i Ewy w Raju, a wcześniej jej nie było. Więc teoria ewolucji mówiąca o powolnym rozwoju życia


A to jest ciekawa sprawa. Otóż Bóg w Ks.rodzaju mówi Adamowi i Ewie o tym że "pomrą" jak zjedzą owoc z zakazanego drzewa. Wąż mówi że nic takiego się nie stanie. Ale skąd Adam i Ewa mieli by wiedzieć co to znaczy umrzeć jak nie było śmierći i zła?

Mogli się pytać Pana Boga co to jest takiego śmierć.
Suzuja pisze:Ostatecznie po zjedzeniu owocu nie umierają a stają się jak Bóg. Odróżniają dobro od zła. Wniosek jest oczywisty, nie była to śmierć fizyczna. A duchowa lub metaforyczna. A jeżeli przyjmiemy że chodziło o fizyczną śmierć to Bóg wyjdzie na kłamce. A Bóg nie może kłamać

To była, i duchowa śmierć (oddali się swoim grzechem pod panowanie szatana), i fizyczna, bo umarli i już ich od dłuższego czasu nie ma między nami.
Suzuja pisze:
Papież Franciszek nie jest reprezentantem wszystkich chrześcijan, i w łonie samego kościoła Rzymsko-katolickiego jest wielu kreacjonistów, którzy twierdzą, że nie można pogodzić teorii ewolucji z Biblijnym opisem stworzenia świata


Po pierwsze papież jest głową całego Kościoła Katolickiego. Nie tylko jego Rzymskiej części
Po drugie, fundamentalny kreacjonizm w katolicyzmie jest uznany za herezję

Jeżeli papież Franciszek jest i moim zwierzchnikiem, to niech tak będzie, ale niech on mówi za siebie, a ja będę mówił za siebie. Każdy bowiem swój krzyż poniesie.
"(2) Jedni drugich brzemiona noście, a tak wypełnicie zakon Chrystusowy.
(3) Jeśli bowiem kto mniema, że jest czymś, będąc niczym, ten samego siebie oszukuje.
(4) Każdy zaś niech bada własne postępowanie, a wtedy będzie miał uzasadnienie chluby wyłącznie w sobie samym, a nie w porównaniu z drugim.

(5) Albowiem każdy własny ciężar poniesie."
Gal.6,5


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18037
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: KAAN » 17 maja 2018, 17:19

liberator pisze:
KAAN pisze: Stworzenie świata jest faktem istnienia.

Istnienie Świata jest faktem.
Jakie procesy spowodowały jego powstanie pozostaje wielką zagadką i niewiadomą.
Jest wiadomą sprawa stworzenia; Bóg wszechmogący stworzył wszystko.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: liberator » 17 maja 2018, 18:34

KAAN pisze:
liberator pisze:
KAAN pisze: Stworzenie świata jest faktem istnienia.

Istnienie Świata jest faktem.
Jakie procesy spowodowały jego powstanie pozostaje wielką zagadką i niewiadomą.
Jest wiadomą sprawa stworzenia; Bóg wszechmogący stworzył wszystko.


To jest tylko wierzenie. Brak jest jakichkolwiek dowodów na istnieje wszechmogącego Boga.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: liberator » 17 maja 2018, 18:40

Jeremiasz pisze:Uważasz Biblijny opis stworzenia świata za mit, to jest Twoja sprawa co o tym myślisz. Twierdziłeś natomiast, że teoria ewolucji nie stoi w sprzeczności z Biblią, a jednak stoi.


Raczej twierdziłem (co jest prawdą), że ewolucja wg głównego nurtu chrześcijan nie stoi w sprzeczności z boskim stworzeniem wszechświata.

Jeremiasz pisze:Śmierć jest czymś złym, co spotkało Adama i Ewę, a Pan Bóg powiedział gdy zakończył stwarzanie, że wszystko jest doskonałe. Nie było więc śmierci w Raju przed grzechem Adama i Ewy.


Gdyby nie było śmierci, to rozmnażanie musiało by już dawno być zablokowane, bo Ziemia utonęła by w organizmach żywych...
Zatem wg Twojego światopoglądu, śmierć raczej jest czymś dobrym, bo dzięki niej produkuje się dużo więcej dusz...


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18037
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: KAAN » 17 maja 2018, 18:58

liberator pisze:
KAAN pisze:
liberator pisze:Istnienie Świata jest faktem.
Jakie procesy spowodowały jego powstanie pozostaje wielką zagadką i niewiadomą.
Jest wiadomą sprawa stworzenia; Bóg wszechmogący stworzył wszystko.
To jest tylko wierzenie. Brak jest jakichkolwiek dowodów na istnieje wszechmogącego Boga.
Ty jesteś dowodem na istnienie Boga. Nie potrafisz pokazać sposobu na swoje istnienie bez aktu stworzenia człowieka. Stworzenie jest faktem, wszędzie można znaleźć dowody na Boże działanie.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: liberator » 17 maja 2018, 19:29

KAAN pisze:Ty jesteś dowodem na istnienie Boga. Nie potrafisz pokazać sposobu na swoje istnienie bez aktu stworzenia człowieka.

Antropogeneza
https://pl.wikipedia.org/wiki/Antropogeneza

KAAN pisze:Stworzenie jest faktem, wszędzie można znaleźć dowody na Boże działanie.

Nigdzie nie można znaleźć takich dowodów.
Co więcej, nie można znaleźć dowodów żeby jakikolwiek Bóg kiedykolwiek istniał lub że istnieje teraz.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Adalbertus
Posty: 3907
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: Adalbertus » 17 maja 2018, 20:02

Suzuja pisze:...fundamentalny kreacjonizm w katolicyzmie jest uznany za herezję

Od kiedy?


_____________________________________________________________________________
Każdy, kto wierzy, że Jezus jest Chrystusem, z Boga się narodził... (1. List św. Jana 5.1)
http://www.katowice.kwch.pl
Awatar użytkownika
dziunio
Posty: 536
Rejestracja: 07 sie 2017, 13:53
wyznanie: Rzymsko Katolickie
O mnie: Deus lo vult...
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: dziunio » 17 maja 2018, 20:15

Od nigdy.Suzuja niestety świadomie powtarza nieprawdy,gdyż bardziej podoba mu się teoria "małpizmu".https://www.youtube.com/watch?v=6n237hmLKT0 katolik.


Doskonałe są Pańskie pouczenia, bo ludziom pokrzepienie dają; wiecznotrwałe jest Pańskie prawo, bo mądrymi czyni wszystkich, co są prostego serca. (9) Nakazy Pańskie są słuszne i radują serce, wyraźna jest wola Pana i wzrok ludzki oświeca(Psalm 19:8-9)
Bo przykazanie jest niczym pochodnia, a pouczenia – światłem,
rady zaś i napomnienia – drogowskazem życia(Prz 6:23)

https://youtu.be/jMcrf1OuKDQ
Awatar użytkownika
Suzuja
Posty: 748
Rejestracja: 04 lis 2017, 20:30
Ostrzeżenia: 5
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kreacja vs. Ewolucja - problem jedynie dla fundamentalistów?

Postautor: Suzuja » 17 maja 2018, 22:07

Pragnę tylko zauważyć iż teorie naukowe nie są od tego żeby się komuś podobały lub nie. Hipoteza ewolucji została w XX wieku potwierdzona aposterori. Więc od tego czasu jest teorią. Osobiście nie przepadam za ewolucją biologiczną(ewolucja to szersze zjawisko) i byłbym rad gdyby złożoność życia wytlumaczyła jakaś inna teoria ale póki tak nie jest. Nie będę fideistą i nie będę oszukiwać sam siebie



Wróć do „Kreacjonizm vs. Ewolucjonizm”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości