cesacjonizm

Jak postrzegamy Boga....
Awatar użytkownika
wuka
Posty: 8817
Rejestracja: 07 kwie 2011, 16:43
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Protestant
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: cesacjonizm

Postautor: wuka » 18 gru 2017, 13:28

Tak mi się nasunęło... teraz mamy całe Pismo do dyspozycji, w sensie - każdy umie czytać i jeśli tylko chce to może je studiować do woli. Nawet biedni mogą wypożyczać z bibliotek, korzystać z darmowego dostępu itd. Ale przecież nie zawsze tak było. Kiedy dostęp do Pś. był ograniczony albo dla wielu nieosiągalne było to korzystano jedynie z kazalnicy. Obecnie mówi się, że nie ma zbawienia, poznania, właściwej wiary itd. bez dokładnego zapoznania się z Pśw. Uważam, że takie nastawienie jest szkodliwe i krzywdzące dla wielu. Nie można uzależniać relacji z Bogiem, zbawienia itd. tylko z znajomością Biblii. Jednocześnie wywala się z historii całe pokolenia (i w domysle - posyła się ich do piekła), odziera z zbawienia bo nie żyli Biblią, a li tylko litaniami, różańcami itd. Czy Bóg potępia ludzi, którzy nie mieli takich czy innych możliwości? To i niemowy pójda na zatracenie, bo niektórzy głoszą, że MUSISZ USTAMI WYZNAĆ (wiadomo o jakie wyznanie chodzi). Może trochę nie w temacie, ale dręczą mnie te czy inne myśli przy okazji poruszanych tematów.


"Kochaj wszystkich, ufaj nielicznym, nie krzywdź nikogo." W.Szekspir
Awatar użytkownika
biblijny
Posty: 210
Rejestracja: 19 wrz 2016, 21:05
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: Zawiercie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: cesacjonizm

Postautor: biblijny » 18 gru 2017, 15:24

wuka pisze:Obecnie mówi się, że nie ma zbawienia, poznania, właściwej wiary itd. bez dokładnego zapoznania się z Pśw.


Zbawienie jest przez wiarę, a wiara bierze się ze Słowa Bożego. Chodzi zatem o obcowanie ze Słowem Bożym, które może być głoszone przez ewangelistę. Kontakt z kanonicznym Pismem Świętym nie jest więc konieczny do zbawienia. Kontakt ze Słowem Bożym już jest, bo nie ma innego źródła wiary, jak tylko Słowo Boże właśnie.

Nie można uzależniać relacji z Bogiem, zbawienia itd. tylko z znajomością Biblii.


Oczywiście. Chrześcijaństwo nie jest religią księgi, lecz religią osoby. Liczy się więź z osobą Pana Jezusa, a nie znajomość litery Pisma Świętego. Znajomość Pisma ma wartość tylko wówczas, gdy prowadzi do poznania osoby Pana Jezusa.

Jednocześnie wywala się z historii całe pokolenia (i w domysle - posyła się ich do piekła), odziera z zbawienia bo nie żyli Biblią, a li tylko litaniami, różańcami itd.


Ludzie praktykujący bezbożne rytuały nie żyli zgodnie ze Słowem Bożym. Słowo Boży jest przekazywane ustnie oraz zapisane w Piśmie Świętym.

Czy Bóg potępia ludzi, którzy nie mieli takich czy innych możliwości?


Bóg nie potępia za brak możliwości, tylko za grzech. Ludzie zostaną potępieni ponieważ zgrzeszyli. Niektórzy jednak mogą się uratować przez wiarę.

To i niemowy pójda na zatracenie, bo niektórzy głoszą, że MUSISZ USTAMI WYZNAĆ.


Zbawienie dostępne jest również dla ludzi z upośledzonym aparatem mowy. Chodzi bowiem o potwierdzenie, że Jezus jest Panem, a nie wyrecytowanie formułki. Dlatego też Jezus nauczał, że nie każdy, kto mówi do niego "Panie, Panie", będzie zbawiony.


Szkoła Biblijna "Hosanna":
www.j1213.org
Awatar użytkownika
wuka
Posty: 8817
Rejestracja: 07 kwie 2011, 16:43
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Protestant
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: cesacjonizm

Postautor: wuka » 18 gru 2017, 17:07

Nie wiem, czy celowo, czy z własnej ignorancji tak mi odpowiadasz, jak byś z głupkiem rozmawiał.
Zbawienie jest przez wiarę, a wiara bierze się ze Słowa Bożego. Chodzi zatem o obcowanie ze Słowem Bożym, które może być głoszone przez ewangelistę. Kontakt z kanonicznym Pismem Świętym nie jest więc konieczny do zbawienia. Kontakt ze Słowem Bożym już jest, bo nie ma innego źródła wiary, jak tylko Słowo Boże właśnie.

Oczywiście, że przez wiarę. Dlaczego więc odmawia się np.katolikom wiary? Gadanie, że katolicy (na przykład) wierzą w innego Jezusa to zwykła propaganda. Jezus jest jeden i albo się wierzy, albo nie. A to, że katolicy byli nauczani od setek pokoleń posłuszeństwa Kościołowi i jego przekazom (ksiądz to nauczyciel Słowa), a nikt im nie dał Pisma do ręki, to, że nakazano praktykować niebiblijne zachowania (modlitwy do stworzeń na przykład) nie jest winą poszczególnych osób/jednostek. Ludzie wierzyli, ufali i wykonywali to, co im nauczyciele przekazali. Potępianie innych osób, bo nie wierzą dokładnie tak, jak my, jest stawianiem się ponad. Wcale nie mamy pewności, że zostaniemy pogłaskani po główkach za swoje praktyki i nauczania.
Ludzie praktykujący bezbożne rytuały nie żyli zgodnie ze Słowem Bożym. Słowo Boży jest przekazywane ustnie oraz zapisane w Piśmie Świętym.

I o tym mówię. Bezbożne rytuały, ale to jest nasza obecna wiedza i poznanie z uwagi na to, że mamy Pismo i je poznaliśmy. Jest dostępne, ale od niedawna dla wszystkich. Jeśli tak mówimy, to każdy katolik od początku powstania tego Kościoła, aż do czasu osobistego zapoznania się z Pismem jest potępiony :roll: :?:
Chodzi bowiem o potwierdzenie, że Jezus jest Panem, a nie wyrecytowanie formułki. Dlatego też Jezus nauczał, że nie każdy, kto mówi do niego "Panie, Panie", będzie zbawiony.

Mam wątpliwości, że właśnie dlatego tak Jezus nauczał, ale ...niech ci będzie.


"Kochaj wszystkich, ufaj nielicznym, nie krzywdź nikogo." W.Szekspir
polk
Posty: 815
Rejestracja: 24 mar 2013, 13:19
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: cesacjonizm

Postautor: polk » 18 gru 2017, 18:10

derko, zielonoświątkowcy i świadkowie Jehowy dodają do biblii proroctwa (u zielonych to różnej maści "objawienia", u świadków strażnica). Podobnie mormoni (księga mormona) i katolicy (tradycja).
Proroctwo jako słowa pociechy, zbudowania lub napomnienia to ok. Ale to nie jest nowe objawienie. Za każdym razem gdy wykonujemy - jako ludzie wierzący - którąś z tych czynności wtedy prorokujemy. Ale to nie jest takie proroctwo o jakim mówią "kontynualisci".
KAAN czy możesz rozwinąć ta kwestie z "doskonałe" zamiast "doskonałość"?


"Nic bardziej nie przeszkadza w badaniu prawdy niż wcześniejsza zgoda na częściową prawdę"Jakub Arminiusz
Awatar użytkownika
biblijny
Posty: 210
Rejestracja: 19 wrz 2016, 21:05
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: Zawiercie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: cesacjonizm

Postautor: biblijny » 18 gru 2017, 20:23

polk pisze:Proroctwo jako słowa pociechy, zbudowania lub napomnienia to ok. Ale to nie jest nowe objawienie.


Objawienie doktrynalne zostało zamknięte wraz z napisaniem ostatniej księgi Biblii. Więcej takich objawień nie będzie.
Współcześnie możemy liczyć wyłącznie na proroctwa, które eksponują dotychczasową naukę: pocieszają, zachęcają, napominają itd. Tylko o takim proroctwie rozmawiamy.


Szkoła Biblijna "Hosanna":
www.j1213.org
Awatar użytkownika
biblijny
Posty: 210
Rejestracja: 19 wrz 2016, 21:05
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: Zawiercie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: cesacjonizm

Postautor: biblijny » 18 gru 2017, 20:27

wuka pisze:Oczywiście, że przez wiarę. Dlaczego więc odmawia się np.katolikom wiary?


Myślę, że nikt nie odmawia katolikom wiary. Twierdzimy tylko, że jest to wiara w pewnych obszarach niewłaściwa. Zauważ, że nawet diabeł wierzy. W chrześcijaństwie nie chodzi więc o wiarę bylejaką, lecz właściwą, objawioną przez Boga. Jeśli ktoś takiej wiary nie posiada, wówczas jesteśmy zobowiązani, aby z szacunkiem i pokorą wskazywać mu właściwą drogę. Nie ma to nic wspólnego z potępianiem, lecz jest to wyciągnięcie pomocnej dłoni.

Owa pomocna dłoń to głównie przekonywanie i modlitwa za tego człowieka. Ale masz rację, są chrześcijanie niedojrzali, którzy pysznią się tym, że mają właściwe zrozumienie i patrzą na błądzących z góry, a nawet z pewną dozą pogardy. No cóż, niech Bóg ma takich w opiece.


Szkoła Biblijna "Hosanna":
www.j1213.org
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17226
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: cesacjonizm

Postautor: KAAN » 19 gru 2017, 22:02

biblijny pisze:
KAAN pisze:Nie "doskonałość", ale "doskonałe", oryginał mówi o czymś a nie o stanie. Ten fragment mówi o doskonałym Słowie Bożym. Proroctw nie ma dzisiaj, dzisiaj jest wiara, nadzieja i miłość.


Skupiasz się na proroctwie, jednak czy przypadkiem nie przeoczyłeś tego:

"Bo cząstkowa jest nasza wiedza i cząstkowe nasze prorokowanie; (10) lecz gdy nastanie doskonałość, to, co cząstkowe, przeminie. "

Jak widzisz zapowiedź przeminięcia dotyczy nie tylko proroctwa, ale też wiedzy..
No właśnie, nie ma dziś wiedzy niezależnej od Słowa Bożego, w czasach NT istniała taka wiedza, która była Bożym objawieniem dla wiedzącego i która stała się potem częścią Słowa.

Gdyby było tak, że dary już przeminęły, przeminęłaby również wiedza, bo i ona jest cząstkowa.
Była cząstkowa w czasach NT; Jan coś wiedział, częściowo Paweł, coś prorokował i wiedział Piotr co innego wiedział Juda itd. Wystarczy przestać myśłeć schematami jakie krążą wśród wierzących za sprawą charyzmatyków i nie ma problemu z jasnością i spójnią przekazu Słowa :) .

A jednak wiedza (w BG "umiejętność") nie przeminęły, bowiem jest niezbędna, aby pouczać nowe stworzenia w Chrystusie i prowadzić ich do dojrzałości chrześcijańskiej (Efezjan 4). Twoja hipoteza, jakoby tym, co doskonałe, było Pismo Święte, nie znajduje potwierdzenia w tym fragmencie.
Przeciwnie jest to doskonałe wyjaśnienie cesacjonizmu, dzisiaj istnieje inna wiedza i umiejętność oparta na doskonałym Słowie Bożym, które jest pełne, święte, spolegliwe ...
I nie zrozum mnie źle: ja wcale nie twierdzę, że Bóg dzisiaj zsyła proroctwa i daje dar mówienia językami. Osobiście nigdy się z tymi darami nie zetknąłem. Ponieważ Bóg udziela "jak chce", może uznał za słuszne, że w danym okresie historii jakiś dar nie jest już użyteczny, na przykład z powodu tego, że szeroko dostępne jest Pismo. Twierdzę natomiast, że błędnie interpretujesz 13 rozdział 1 Listu do Koryntian. "To, co doskonałe" nie może być odczytane w tym miejscu jako ostatnia księga Biblii. Pogląd taki jest po prostu nie do obrony.
Ja cię dobrze rozumiem, w naszych zborach wielu jest braci, którzy myślą tak jak ty i wyjaśniają sprawy proroctwa tak jak ty, np. popularny nauczyciel Richard. Ale wielu jest też takich którzy podzielają mój pogląd. Ciekawe jest że twoją wersję promują młodsi bracia wykształceni w szkołach na zachodzie Europy i w USA, jednak ci którzy wychowali się w fundamentalnych zborach wierzą podobnie jak ja i widzę w tym zrozumieniu głębszy sens oraz większą spójność w przekazie Słowa. Twoje zrozumienie tego problemu powstało pod naciskiem zielonoświątkowców (języki) oraz charyzmatyków szczególnie trzeciofalowych (proroctwa i apostolstwo).
Nie wierzysz że Bóg dzisiaj zsyła proroctwa i dobrze, wystarczy to zastosować w zrozumieniu fragmentu z Kor 13, nie bój się myśleć śmiało i prosto, tak jak napisano w tekście. Ważny jest kontekst, zobacz że Paweł pisze dokładnie w kontekście jego czasów i pisze:

13 Teraz więc pozostaje wiara, nadzieja, miłość, te trzy; lecz z nich największa jest miłość

Widzisz co pozostaje? Te trzy, a nie dodatkowo języki, proroctwa, wiedza itd. W tym wersecie Paweł prorokuje, że zaraz wszystko ustanie, jeszcze w czasach pierwszego wieku, jak można się domyślać z chwilą spisania całego NT. Naprawdę Słowo świadczy o naszym bezpieczeństwie w zakresie pełni objawienia, nie musimy się obawiać fałszywych proroków, bo proroctwo teraz nie istnieje. Proroctwo powróci w czasie wielkiego ucisku..., ale to już inna historia :)


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17226
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: cesacjonizm

Postautor: KAAN » 19 gru 2017, 22:11

polk pisze:KAAN czy możesz rozwinąć ta kwestie z "doskonałe" zamiast "doskonałość"?
Chodzi o to że w oryginale nie ma słowa oznaczającego doskonałość jako stan w jakim się znajdą wierzący, ale jest tam użyty rzeczownik "doskonałe". W BW jest tak:
10 Lecz gdy nastanie doskonałość, to, co cząstkowe, przeminie.(BW)

Lepiej od BW oddają to BG i BT, KJV:

10. Ale gdy przyjdzie to, co jest doskonałego, tedy to, co jest po części, zniszczeje.(BG)
10 Gdy zaś przyjdzie to, co jest doskonałe, zniknie to, co jest tylko częściowe.(BT)
Ko 13:10  But when that which is perfect is come, then that which is in part shall be done away. 


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
biblijny
Posty: 210
Rejestracja: 19 wrz 2016, 21:05
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: Zawiercie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: cesacjonizm

Postautor: biblijny » 20 gru 2017, 13:50

KAAN pisze:dzisiaj istnieje inna wiedza


Zatem inne musi być też prorokowanie. Skoro jest inne prorokowanie, to zapowiedź o ustaniu proroctw nie odnosi się do proroctw, które mamy dzisiaj, ponieważ one są inne niż te, występujące w czasach apostolskich.
Tamta wiedza przeminęła - dziś istnieje inna wiedza. Tamte proroctwa przeminęły - dziś mamy inne proroctwa.

A tak na poważnie: Słowo Boże nie podlega dowolnemu wykładowi. Nie powinniśmy się zatem w sztuce egzegetycznej upodabniać do świadków Jehowy.

twoją wersję promują młodsi bracia wykształceni w szkołach na zachodzie Europy i w USA, jednak ci którzy wychowali się w fundamentalnych zborach wierzą podobnie jak ja


Zabieg, który stosujesz, zostałby nazwany przez Artura Schopenhauera manipulacją. "2+2=4" jest prawdą, bez względu na to, czy wypowiada ją fundamentalista, adwentysta czy liberalny katolik. Dyskusja ludzi na poziomie opiera się na faktach, a nie insynuacjach. Autorytet zaś budujemy na wiedzy i świętości życia, nie zaś na stwierdzeniach typu "Abrahama mamy za ojca".

Gdyby jednak zgodzić się na dyskusję opartą na takich zasadach, można by zadać pytanie, kto doprowadził do rozkładu naszej wspólnoty eklezjalnej, że liczebność zborów spadła tak drastycznie? Bracia wykształceni na zachodzie czy bracia, którzy preferowali kierownictwo oficerów prowadzących nad prowadzenie Ducha Świętego?

Jak widzisz, również starsze pokolenie ma swoje przewiny. Nie warto więc w dyskusji posługiwać się argumentami stary-młody, wykształcony na zachodzie - wykształcony w Polsce itd. Bo nie wiek przesądza o tym, czy mamy rację. Apostoł pisze, aby nikt nie lekceważył Tymoteusza ze względu na młody wiek. Nie zachęcałbym więc publicznie do lekceważenia młodszych braci, tylko dlatego że są młodsi i tylko dlatego, że Bóg otworzył przed nimi możliwości kształcenia się na lepszych uczelniach poza granicami kraju. Ja zostałem wykształcony w Polsce, ale nie wiem, czy nie skorzystałbym z możliwości wyjazdu na studia za granicę, gdybym miał taką możliwość.

Mam nadzieję, że przekonałem Cię, że młodość nie zawsze wiąże się z błędem, a starość nie zawsze chroni od błędu.

Twoje zrozumienie tego problemu powstało pod naciskiem zielonoświątkowców (języki) oraz charyzmatyków szczególnie trzeciofalowych (proroctwa i apostolstwo).


Tego nie możesz wiedzieć. A jest dokładnie przeciwnie. Jestem uczulony na charyzmanię. Posiadam świadków, jak zaproszony do jednego ze zborów na piknik, uciekłem (dosłownie biegnąc), gdy usłyszałem człowieka głośno modlącego się na językach, wlokąc za sobą swoją żonę. Twierdzę jedynie, że sformułowanie w 1 Koryntian "to, co doskonałe", nie odnosi się do ostatniej księgi Nowego Testamentu. Przekonanie to jest naginaniem Słowa do swojej doktryny, czego nam czynić nie wolno.[/quote][/quote]


Szkoła Biblijna "Hosanna":
www.j1213.org
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17226
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: cesacjonizm

Postautor: KAAN » 20 gru 2017, 20:47

biblijny pisze:
KAAN pisze:dzisiaj istnieje inna wiedza
Zatem inne musi być też prorokowanie.
Nie musi, bo ustało.
Tamte proroctwa przeminęły - dziś mamy inne proroctwa.
Nie mamy, przeminęły. Prorokowanie dzisiaj to naważniejsza cecha odstępczej ideologii drugo i trzeciofalowego charyzmatyzmu.
twoją wersję promują młodsi bracia wykształceni w szkołach na zachodzie Europy i w USA, jednak ci którzy wychowali się w fundamentalnych zborach wierzą podobnie jak ja
Zabieg, który stosujesz, zostałby nazwany przez Artura Schopenhauera manipulacją.
Nie przesadzaj, zaczynasz walkę nie wiem dlaczego, poinformowałem cię tylko jaka jest sytuacja w naszej społeczności nie kombinuj z wojenkami.
kto doprowadził do rozkładu naszej wspólnoty eklezjalnej, że liczebność zborów spadła tak drastycznie?
Znowu przesadzasz, nie spadła, utrzymuje się na stałym poziomie od wielu lat.
Bracia wykształceni na zachodzie czy bracia, którzy preferowali kierownictwo oficerów prowadzących nad prowadzenie Ducha Świętego?
??? nie rozumiem co piszesz.
Jak widzisz, również starsze pokolenie ma swoje przewiny.
Nowsze pokolenie także ma swoje winy, ale to nie ma nic wspólnego z przekazem Słowa Bożego. Bracia nie powinni powtarzać liberalnych nauk szkół biblijnych, ale powinni trwać przy Słowie.
Nie warto więc w dyskusji posługiwać się argumentami stary-młody,
Ja nie argumentowałem, ja cię poinformowałem jaka jest sytuacja i skąd się wzięła, nic więcej.
wykształcony na zachodzie - wykształcony w Polsce itd.
W Polsce szkoły biblijne, te oficjalne nadające tytuły także są liberalne i wykładają w nich ludzie głoszących liberalną teologię.
Bo nie wiek przesądza o tym, czy mamy rację. Apostoł pisze, aby nikt nie lekceważył Tymoteusza ze względu na młody wiek. Nie zachęcałbym więc publicznie do lekceważenia młodszych braci, tylko dlatego że są młodsi i tylko dlatego, że Bóg otworzył przed nimi możliwości kształcenia się na lepszych uczelniach poza granicami kraju.
To nie polega na miejscu nauki, ale na rodzaju tej nauki. Liberalna teologia jest zła niezależnie od tego gdzie jest głoszona, a że uniwersytety chrześcijańskie są przeżarte liberalizmem, to rzecz znana powszechnie.
Ja zostałem wykształcony w Polsce, ale nie wiem, czy nie skorzystałbym z możliwości wyjazdu na studia za granicę, gdybym miał taką możliwość.
To nie gwarantuje że otrzymałeś całą prawdę w procesie edukacji. BST, WBST, CHAT to nie są fundamentalne uczelnie :)
Mam nadzieję, że przekonałem Cię, że młodość nie zawsze wiąże się z błędem, a starość nie zawsze chroni od błędu.
Nie musisz mnie przekonywać ja to wiem :) , napisałem ci tylko prawdę o procesach jakie dotykają nasze społeczności; znam kilku młodych ludzi z wypaczonym obrazem chrześcijaństwa przez polskie uczelnie chrześcijańskie.
Twoje zrozumienie tego problemu powstało pod naciskiem zielonoświątkowców (języki) oraz charyzmatyków szczególnie trzeciofalowych (proroctwa i apostolstwo).
Tego nie możesz wiedzieć.
Mogę :) , bo znam te procesy w skali świata i historii tych ruchów. Nie było nauki o językach zanim nie powstał ruch zielonoświątkowy, i nie bylo poglądów jakie przedstawiłeś na języki i proroctwa dopóki zielonoświątkowi i charyzmatycy nie uzyskali wpływ na nauczanie w szkołach chrześcijańskich na całym świecie. To po prostu są procesy przebiegające niezależnie od naszej woli. Dlatego jest spory problem z nowymi naukami nieobecnymi w poprzednim nauczaniu i sprzecznymi z przekazem Słowa. Nie bierz bardzo tego do siebie, nie zarzucam ci że jesteś młody, albo że uczyłeś się na tej albo innej uczelni. Chcę ci tylko pokazać, że nauczanie płynące z uniwersytetów chrześcijańskich do głów młodych braci nie jest do końca dobre.
Jestem uczulony na charyzmanię.
To dobrze :) .
Posiadam świadków, jak zaproszony do jednego ze zborów na piknik, uciekłem (dosłownie biegnąc), gdy usłyszałem człowieka głośno modlącego się na językach, wlokąc za sobą swoją żonę.
Wierzę ci, ja też miałem takie doświadczenie, ale nie uciekłem, bo byłem wewnątrz budynku i musiałem to przeżyc cierpiąc w duchu :)
Twierdzę jedynie, że sformułowanie w 1 Koryntian "to, co doskonałe", nie odnosi się do ostatniej księgi Nowego Testamentu. Przekonanie to jest naginaniem Słowa do swojej doktryny, czego nam czynić nie wolno.
A ja twierdzę że ma odniesienie i jest to zgodne z całym kontekstem tego rozdziału i całego nauczania NT i twoje zrozumienie jest pochodną idei sączonych przez zielonoświatkowców i charyzmatyków w skali globalnej. :)


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
biblijny
Posty: 210
Rejestracja: 19 wrz 2016, 21:05
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: Zawiercie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: cesacjonizm

Postautor: biblijny » 21 gru 2017, 01:43

KAAN pisze:Znowu przesadzasz, nie spadła, utrzymuje się na stałym poziomie od wielu lat.


Od 2000 roku liczba zborów spadła z 75 do 40. Podaję za rocznikiem statystycznym. Proces ten postępuje. KWCh jest jedynym ze znaczących związków wyznaniowych chrześcijan ewangelicznych, który zmierza ku likwidacji lub wchłonięcia przez inny kościół. Już dzisiaj dostrzegam na wielu stronach zborowych podobizny podpisane tytułem "pastor", "pastor pomocniczy" itd. Liczba zborów spada, a te które zostają tracą swój braterski charakter.

Bracia wykształceni na zachodzie czy bracia, którzy preferowali kierownictwo oficerów prowadzących nad prowadzenie Ducha Świętego?
??? nie rozumiem co piszesz.


https://pl.wikipedia.org/wiki/Stanisław_Krakiewicz

Nie może drzewo złe wydawać dobrych owoców.

Tego nie możesz wiedzieć.
Mogę :)


Od samego początku przeczuwałem, że jesteś zakonspirowanym zielonoświątkowcem. A tak się wypierałeś daru proroctwa... Kto by pomyślał...


Szkoła Biblijna "Hosanna":
www.j1213.org
christianinroman
Posty: 208
Rejestracja: 20 maja 2016, 07:29
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: cesacjonizm

Postautor: christianinroman » 21 gru 2017, 11:44

Biblijny. Akurat w II zborze KWCh we Wrocławiu, we Wspólnocie Biblijnej jest wzrost. Znam tę wspólnotę kilka lat, może 7, może 6, ale widzę wzrost. I słyszę tam zdrową naukę.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17226
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: cesacjonizm

Postautor: KAAN » 21 gru 2017, 13:15

biblijny pisze:
KAAN pisze:Znowu przesadzasz, nie spadła, utrzymuje się na stałym poziomie od wielu lat.
Od 2000 roku liczba zborów spadła z 75 do 40.
To tylko sprawy administracyjne, ilość członków jest na mniej więcej podobnym poziomie, w tym roku było nawet trochę wzrostu.
Podaję za rocznikiem statystycznym. Proces ten postępuje. KWCh jest jedynym ze znaczących związków wyznaniowych chrześcijan ewangelicznych, który zmierza ku likwidacji lub wchłonięcia przez inny kościół.
Mylisz się, tak mówią ludzie nieprzychylni, wrogowie biblijnej fundamentalnej wiary. Głosy o wchłonięciu są głoszone przez ludzi ze skłonnościami ekumenicznymi i prezbiteriańskimi, którym marzy się tytuł pastora, dlatego szukają powiększenia społeczności i łączenia z innymi wyznaniami.
Już dzisiaj dostrzegam na wielu stronach zborowych podobizny podpisane tytułem "pastor", "pastor pomocniczy" itd. Liczba zborów spada, a te które zostają tracą swój braterski charakter.
No właśnie, to ci co chcą przekabacić ruch braterski w kolejny prezbiteriański kościół. Co ciekawe ci bracia są wykształceni często na uniwersytetach chrześcijańskich i ruch braterski jest dla nich obciążeniem.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Stanisław_Krakiewicz
Nie może drzewo złe wydawać dobrych owoców.
Byli jeszcze inni którzy współpracowali z SB; jedni się ujawnili inni nie, przed Bogiem niema to znaczenia, ważne jest dobre zrozumienie Słowa. Znacznie niebezpieczniejsi są obecni "agenci" liberalizmu i prezbiterianizmu, oni wypaczają Ewangelię i prawdę biblijną.
Od samego początku przeczuwałem, że jesteś zakonspirowanym zielonoświątkowcem. A tak się wypierałeś daru proroctwa... Kto by pomyślał...
Zapomniałeś, że jestem masonem, żydem i cyklistą :D .


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17226
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: cesacjonizm

Postautor: KAAN » 21 gru 2017, 13:18

christianinroman pisze:Biblijny. Akurat w II zborze KWCh we Wrocławiu, we Wspólnocie Biblijnej jest wzrost. Znam tę wspólnotę kilka lat, może 7, może 6, ale widzę wzrost. I słyszę tam zdrową naukę.
Ten zbór powstał aby pielęgnować prawdę o Zborze Bożym i oddzielić się od prezbiterianizmu.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
polk
Posty: 815
Rejestracja: 24 mar 2013, 13:19
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: cesacjonizm

Postautor: polk » 21 gru 2017, 13:43

Prezbiterianizmu? KAAN co ty piszesz, owszem prezbiterianizm to ustrój, ale przede wszystkim nurt reformowany, z nauką o chrzcie niemowląt i biblijnej służbie starszych (gr. prezbiterów) z pastorem na czele.
Gdyby w tym kierunku poszedł KWCh to byłoby piękne, ale niestety wolą nad biblię swoje wylane opinie.
PS. Pastor to też brat w Chrystusie.


"Nic bardziej nie przeszkadza w badaniu prawdy niż wcześniejsza zgoda na częściową prawdę"Jakub Arminiusz

Wróć do „Teologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości