Idealizacja wczesnych gmin Chrześcijaństwa.

Tylko historia chrześcijaństwa
KamilPawelak
Posty: 71
Rejestracja: 10 lip 2017, 09:06
wyznanie: Rzymsko Katolickie
O mnie: www.droga.milejewo.eu
Gender: Male
Kontaktowanie:

Idealizacja wczesnych gmin Chrześcijaństwa.

Postautor: KamilPawelak » 21 sie 2017, 09:25

Wątek do szerokiej dyskusji. Jak myślicie, skąd wzięła się ta idealizacja pierwotnego Chrześcijaństwa? Ta romantyczność i tęsknota? Patrząc na Biblię i pisma ojców wyłania się obraz gminy skonfliktowanej nie tylko z mozaizmem, ale i wewnętrznie. Nieustanne tarcia pomiędzy judeochrześcijanami od Jakuba, a etnochrześcijanami od Pawła. Piotr w rozkroku. Pierwociny herezji. Prześladowanie etnochrześcijan przez judeochrześcijan (Szczepan). Zapraszam do dyskusji.


Awatar użytkownika
Kamil M.
Posty: 5330
Rejestracja: 11 sty 2008, 11:16
wyznanie: Kościół Katolicki
Lokalizacja: Kraków
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Idealizacja wczesnych gmin Chrześcijaństwa.

Postautor: Kamil M. » 21 sie 2017, 21:31

Co masz na myśli pisząc o "idealizacji"? Tzn. że pierwsi chrześcijanie byli idealni? Chyba się z tym jednak nie spotkałem. Jedyne z czym się spotkałem to opowiadanie o wielkim odstępstwie (albo w II wieku, albo np. przy Konstantynie), co sugeruje że wcześniej miało być ok.


Jestem raczej nieobecny na forum; jeśli chcesz się ze mną skontaktować, wyślij do mnie e-mail poprzez mój profil.
KamilPawelak
Posty: 71
Rejestracja: 10 lip 2017, 09:06
wyznanie: Rzymsko Katolickie
O mnie: www.droga.milejewo.eu
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Idealizacja wczesnych gmin Chrześcijaństwa.

Postautor: KamilPawelak » 22 sie 2017, 08:04

Mam na mysli tęsknotę za niby czystością chrześcijaństwa, idealizowanie tamtych czasów, etc. etc. Mit, na którym protestantyzm się napędza.


kontousunieteMtl
Posty: 1618
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Idealizacja wczesnych gmin Chrześcijaństwa.

Postautor: kontousunieteMtl » 22 sie 2017, 08:52

KamilPawelak pisze:Mam na mysli tęsknotę za niby czystością chrześcijaństwa, idealizowanie tamtych czasów, etc. etc. Mit, na którym protestantyzm się napędza.



Twoje "chrzescijanstwo" zaistnialo na dobre w 4. stuleciu, a wiec nic dziwnego, ze nie tesknisz za tym z 1. wieku...nazywajac je mitem i "niby czystym"...

Tak, masz racje...protestantyzm napedza sie tym "mitem" z czasow poprzedzajacych powstanie odstepczej organizacjii polityczno-religijnej, ktora bezczelnie propagujesz na tym forum...

Twoje posluszenstwo i lojalnosc wzgledem twoich szefow sa godne ich uznania...mysle , ze zasluzyles sobie na " odpust zupelny"...


KamilPawelak
Posty: 71
Rejestracja: 10 lip 2017, 09:06
wyznanie: Rzymsko Katolickie
O mnie: www.droga.milejewo.eu
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Idealizacja wczesnych gmin Chrześcijaństwa.

Postautor: KamilPawelak » 22 sie 2017, 09:03

Jesteś w stanie napisać chodźby jeden merytoryczny post na temat :)?


kontousunieteMtl
Posty: 1618
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Idealizacja wczesnych gmin Chrześcijaństwa.

Postautor: kontousunieteMtl » 22 sie 2017, 09:58

KamilPawelak pisze:Jesteś w stanie napisać chodźby jeden merytoryczny post na temat :)?


Merytoryczny...to moze sprobuje odpowiedziec skad sie wziela moja "idealizacja" pierwotnego chrzescijanstwa...

Ona sie wlasciwie z nikad nie wziela...bo zdrowej nauki Objawienia nie trzeba idealizowac...ona jest idealna sama w sobie...doskonala...mowi o Bozym planie zbawienia...i o wielkiej milosci...

"Zywe kamienie"wznoszace Kosciol Chrystusa przyjmuja te idealna nauke bez zastrzezen... calym sercem...i zyja wiecznie...

To idealnie proste...zrozumiale dla kazdego, kto w prostocie swojego serca uwierzy Slowu...ktore "stalo sie cialem dla naszego zbawienia"....


Wiem...wg twoich kryteriow to mit.... :->

Merytorycznie byloby pewnie skoncentrowac sie na " rozkroku Piotra" ...zagadnieniach etno- i judeo-...

To jednak robi swiat...to ulubione zajecie apologetow chrzescijanstwa nominalnego...

Ja wybieram "mit"... :->


KamilPawelak
Posty: 71
Rejestracja: 10 lip 2017, 09:06
wyznanie: Rzymsko Katolickie
O mnie: www.droga.milejewo.eu
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Idealizacja wczesnych gmin Chrześcijaństwa.

Postautor: KamilPawelak » 22 sie 2017, 10:35

Bladego pojęcia nie masz o ów zdrowej nauce, którą niby głosisz. Piszesz byle pisać. Ani jeden katolik nie podważa kerygmatu. Co innego didache, czy też napominanie. Tu już chrześcijanie się różnią od siebie.

Poznawanie początków chrześcijaństwa ma wzmacniać wiarę. Ty przynudzasz swoim betonem i bredzisz 3 po 3 farmazony jakieś, bo mylisz rozwój w Jezusie i Ewangelię z krytyką katolików.

Papa.


Awatar użytkownika
Czekoladowy
Posty: 955
Rejestracja: 05 lis 2014, 21:18
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Idealizacja wczesnych gmin Chrześcijaństwa.

Postautor: Czekoladowy » 22 sie 2017, 10:41

KamilPawelak pisze:Wątek do szerokiej dyskusji. Jak myślicie, skąd wzięła się ta idealizacja pierwotnego Chrześcijaństwa? Ta romantyczność i tęsknota? Patrząc na Biblię i pisma ojców wyłania się obraz gminy skonfliktowanej nie tylko z mozaizmem, ale i wewnętrznie. Nieustanne tarcia pomiędzy judeochrześcijanami od Jakuba, a etnochrześcijanami od Pawła. Piotr w rozkroku. Pierwociny herezji. Prześladowanie etnochrześcijan przez judeochrześcijan (Szczepan). Zapraszam do dyskusji.


Co masz na myśli mówiąc o tych "tarciach"? Odnosisz się do wizji forsowanej dawno temu przez szkołę z Tybingi, czy czegoś bardziej sensownego? :-P

Co do tego skąd się wzięła ta idealizacja, to myślę że ma to wiele płaszczyzn. Na najbardziej fundamentalnym poziomie wynika to z potrzeby - nieuchronności przyznania że chrześcijaństwo nie wzięło się z powietrza i chcąc pozostać chrześcijaninem muszę się do jego korzeni odwołać, widzieć w nich i swoje korzenie. Drugą płaszczyzną jest fakt nieprzystawania ewangelikalizmu do historycznej rzeczywistości przeszłego Kościoła. I tutaj wracamy do tej pierwszej potrzeby - złośliwi powiedzieliby że jeśli potrzebujemy pewnego obrazu historii, a nie możemy go znaleźć, to trzeba go wymyślić. I tak też powstaje wspomniana przez Kamila koncepcja "wielkiego odstępstwa" w której stwierdza się że dawny Kościół który znamy z informacji historycznych był kościołem odstępczym, ale równocześnie z nim działał Kościół prawdziwy, z tym że działał w sposób dla nas już niedostrzegalny. Pod odstępczy kościół podstawia się znienawidzony Kościół Katolicki, a pod ten prawdziwy Kościół podstawia się obraz dzisiejszego ewangelikalizmu przeniesionego do starożytności, z tym że pozbawionego dzisiejszych wad, z obecnością apostołów, cudami itd.

W skrócie:
Obrazek
tłum: Na moment przed pojmaniem i egzekucją z rąk Konstantyna i jego katolickich siepaczy, ostatni baptysta czwartego wieku, pastor Jim, zakopuje Biblię Króla Jakuba w nadziei że pewnego dnia jakiś prawdziwy wierzący odnajdzie Pismo i odnowi jedyną prawdziwą wiarę.
O. 316 n.e. :P

Powyższy tekst jest oczywiście w dużym stopniu prześmiewczy, jednak obserwując to forum mam czasem wrażenie, że niektórzy protestanci rzeczywiście w coś takiego wierzą.


@KamilPawelak
Ciekawi mnie Twoje zdanie na temat poruszony w tym wątku http://forum.protestanci.info/viewtopic.php?t=15637 może chciałbyś się wypowiedzieć?


Już raczej nie odwiedzam forum, w razie czego proszę o kontakt mailowy.
KamilPawelak
Posty: 71
Rejestracja: 10 lip 2017, 09:06
wyznanie: Rzymsko Katolickie
O mnie: www.droga.milejewo.eu
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Idealizacja wczesnych gmin Chrześcijaństwa.

Postautor: KamilPawelak » 22 sie 2017, 11:21

Dzięki, ale nie wiem, jak protestanci zapatrują się na tę sprawę. :D O idealizacji była już mowa. :) Brak wiedzy, to 2. sprawa.


Mariaveics
Posty: 2
Rejestracja: 24 lut 2017, 20:33
wyznanie: Restoracjonizm
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Wyswietl pierwszy nieprzeczytany post

Postautor: Mariaveics » 25 sty 2018, 12:35

Dlaczego po dopisaniu przez kogos dalszej tresci w tym samym poscie, nie wyswietla mi sie to jako nieprzeczytane? Jakies zabezpieczenia czy co


konia_z_rzedem
Posty: 335
Rejestracja: 22 lis 2016, 12:08
wyznanie: Kościół Katolicki
O mnie: Hallelujah!!!
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Idealizacja wczesnych gmin Chrześcijaństwa.

Postautor: konia_z_rzedem » 27 paź 2018, 20:45

W sumie zależy co protestanci chcą rozumieć przez idealizację. Bo prawda jest taka, że jeszcze w czasach apostolskich nie było uchwalonych dogmatów, ale widać wyraźnie, że apostołowie nauczali "z mocą" jak i "z władzą". I były w tamtych czasach osoby, które po pierwszym spotkaniu apostołów i biskupów zaczęły sprzeciwiać się temu, że poganie nie muszą być obrzezani. Ale ja bym tam apostoła Jakuba nie zaliczył, skoro sam zgodził się na postanowienie hierarchii Kościoła.

Zdanie: "Nieustanne tarcia pomiędzy judeochrześcijanami od Jakuba, a etnochrześcijanami od Pawła" to jakiś wymysł. Jakub tylko chciał potwierdzenia tego, że Paweł nie odciąga żydów od Prawa. Być może nie wiedział o tym, że Paweł obrzezał Tymoteusza.


"Mądry, słuchając, pomnaża swą wiedzę,
rozumny nabywa biegłości:
jak pojąć przysłowie i zdanie,
słowa i zagadki mędrców".

"Nikt nie jest sam z siebie mądry".
Awatar użytkownika
magda
Posty: 12341
Rejestracja: 29 cze 2012, 23:27
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Warszawa
O mnie: Wierzę w 5 sola Jezus jest moim panem
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Idealizacja wczesnych gmin Chrześcijaństwa.

Postautor: magda » 04 lis 2018, 23:09

To co wiemy z pewnego źródła o pierszych chrześcijanach to są listy Pawła i Dzieje Apostolskie , taki kościół był czysty, apostołowie dopuki żyli przekazywali prawdziwe nauki Jezusa , przekazywali Ducha Bożego i wszystko co pisali i mówili pochodziło od tego Ducha, tak jak pisze apostoł :
Dz 20:29-30 bw
(29) Ja wiem, że po odejściu moim wejdą między was wilki drapieżne, nie oszczędzając trzody, (30) Nawet spomiędzy was samych powstaną mężowie, mówiący rzeczy przewrotne, aby uczniów pociągnąć za sobą.
czyli na pewno właściwy nie odstępczy i czysty duchowo kościł prowadzony przez Ducha Świetego istniał przynajmniej do czasu kiedy zyli apostołowie i ich bezpośredni następcy którym Duch został przekazany. Kościół dopóki miał Ducha Bożego był kosciołeem takim jaki chciał mieć Jezus. Niestety proroctwo Pawła o wilkach spełniło się , ale zawsze mozemy czytać listy Pawła o Dzieje i starać się żeby nie różnic sie od pierwszych zborów chrześcijańskich. Duch Świety działa i dzis wśród chrześcijan którzy są uczniami Jezusa , nowonarodzonymi świętymi dziećmi Bozymi, Natomiast kościoły odstepcze takie jak kosciół Rzymski który nie ma sukcesji po apostołach natomiast papieże wzieli sukcesję po władcach starożytnego imperium Rzymu w postaci tytułu który nosił każdy cesarz Rzymu czyli pontifex maximus to tytuł najwyższego kapłana pogańskiej religii podległej Lucyferowi . Każdy papież jest jednocześnie kapłanem kultu pogańskiego i kontymuuje dzieło Lucyfera czyli niszczenie prawdziwych chrześcijan, na pewien czas stracił władzę za sprawą Napoleona i teraz właśnie ją odzyskuje , nie chcę nawet sobie wyobrażac co będzie jak ją odzyska, taka Bestia jak Rzym. Tak że my kontynuujmy jednak upodobnianie sie do Pierwszych chrześcijan prowadzonych Duchem Bozym.


Hi 42:7 bw ".... Mój gniew zapłonął przeciwko tobie i przeciwko dwom twoim przyjaciołom, ponieważ nie mówiliście o mnie prawdy, jak mój sługa Job."

Wróć do „Historia Chrześcijaństwa”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości