Czy powrót Jezusa jest możliwy

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Adalbertus
Posty: 3934
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy powrót Jezusa jest możliwy

Postautor: Adalbertus » 17 cze 2016, 09:06

Rembov pisze:Kombinowanie jak koń pod górę. Słowa z Mt 24:34 odnoszą się do zapowiedzianych przez Chrystusa wydarzeń z wojny żydowskiej w latach 66-73.


Też.


_____________________________________________________________________________
Każdy, kto wierzy, że Jezus jest Chrystusem, z Boga się narodził... (1. List św. Jana 5.1)
http://www.katowice.kwch.pl
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy powrót Jezusa jest możliwy

Postautor: Rembov » 17 cze 2016, 09:13

Dokładnie tak, a nie "też". Zapowiedź z 24 rozdziału Ewangelii wg Mateusza to skompilowane ze sobą dwa proroctwa, z których jedno dotyczy czasów ostatecznych, a drugie wydarzeń z wojny żydowskiej 66-73.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Adalbertus
Posty: 3934
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy powrót Jezusa jest możliwy

Postautor: Adalbertus » 17 cze 2016, 09:32

Rembov pisze:Dokładnie tak


Co Twoim zdaniem świadczy o tym, że słowa "nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie" dotyczą zburzenia Jerozolimy, a nie dotyczą przyjścia Pana Jezusa Chrystusa?


_____________________________________________________________________________
Każdy, kto wierzy, że Jezus jest Chrystusem, z Boga się narodził... (1. List św. Jana 5.1)
http://www.katowice.kwch.pl
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy powrót Jezusa jest możliwy

Postautor: Rembov » 17 cze 2016, 09:39

Bo pokolenie, do którego przemawiał Chrystus, jeszcze nie wymarło ("przeminęło"), a wybuchła wojna żydowska. :)


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Adalbertus
Posty: 3934
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy powrót Jezusa jest możliwy

Postautor: Adalbertus » 17 cze 2016, 09:59

Pan Jezus Chrystus powiedział: "... aż się to wszystko stanie".

Czy w latach 67..73 to wszystko się stało?


_____________________________________________________________________________
Każdy, kto wierzy, że Jezus jest Chrystusem, z Boga się narodził... (1. List św. Jana 5.1)
http://www.katowice.kwch.pl
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy powrót Jezusa jest możliwy

Postautor: Rembov » 17 cze 2016, 10:02

Czego nie rozumiesz w tym, że ten rozdział to kompilacja dwóch osobnych proroctw i najprawdopodobniej osobnych przemówień?


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Adalbertus
Posty: 3934
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy powrót Jezusa jest możliwy

Postautor: Adalbertus » 17 cze 2016, 10:12

Rembov pisze:Czego nie rozumiesz w tym, że ten rozdział to kompilacja dwóch osobnych proroctw i najprawdopodobniej osobnych przemówień?


Jeśli faktycznie jest to kompilacja dwóch różnych przemówień, to czy słowa "(...) to wszystko" dotyczą owych dwóch przemówień?


_____________________________________________________________________________
Każdy, kto wierzy, że Jezus jest Chrystusem, z Boga się narodził... (1. List św. Jana 5.1)
http://www.katowice.kwch.pl
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy powrót Jezusa jest możliwy

Postautor: Rembov » 17 cze 2016, 10:13

Te słowa dotyczą zapowiedzi na temat wojny żydowskiej, co do której rzeczywiście "to wszystko", co zapowiedział Chrystus, wypełniło się zanim przeminęło pokolenie, do którego się zwracał.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Adalbertus
Posty: 3934
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy powrót Jezusa jest możliwy

Postautor: Adalbertus » 17 cze 2016, 11:16

Porównaj relację Mateusza z relacją Łukasza. U Łukasza wyraźniej rozdzielone są: Zburzenie Jerozolimy i to co nastąpi wtedy, gdy "blisko jest Królestwo Boże". Potem są słowa "nie przeminie to pokolenie, aż się wszystko stanie".

Moim zdaniem możliwe jest, że słowa "nie przeminie to pokolenie" dotyczy różnych generacji żyjących w różnym czasie. Po prostu jak coś zacznie się dziać, to zakończy się zanim przeminie ta generacja, za życia której się to zaczęło.

I tak zburzenie Jerozolimy skończyło się w tej samej generacji, której zaczęło się.
Mogę przypuszczać, że wydarzenie dziejące się wtedy, gdy "blisko jest Królestwo Boże", też zakończą się w jednej generacji.

Możliwe jest też zrozumienie słów "nie przeminie to pokolenie" w sensie "nie przeminie to plemię" lub "nie przeminie ten szczep"; w tym sensie również proroctwo się wypełnia, bo plemię Judy trwa nadal.

Nie twierdzę, że mam rację. Czytając o tym jak w dawnych czasach, przed pierwszym przyjściem Pana Jezusa Chrystusa, interpretowane były proroctwa dotyczące Mesjasza, podchodzę do proroctw z wielką pokorą. Cieszę się, że nasza konwersacje pokazuje nesto, że słowa Pana Jezusa na pewno się wypełniły, wypełniają i wypełnią, a więc Pan Jezus Chrystus nie jest fałszywym prorokiem.

Tak i wy, gdy ujrzycie, że to się dzieje, wiedzcie, iż blisko jest Królestwo Boże. Zaprawdę powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się wszystko stanie. (Łuk.21.32,33)


_____________________________________________________________________________
Każdy, kto wierzy, że Jezus jest Chrystusem, z Boga się narodził... (1. List św. Jana 5.1)
http://www.katowice.kwch.pl
Awatar użytkownika
krecik
Posty: 433
Rejestracja: 28 lis 2009, 09:44
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Gdańsk
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy powrót Jezusa jest możliwy

Postautor: krecik » 17 cze 2016, 12:32

nesto pisze:
krecik pisze:Tak więc dokładnie jest napisane „nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie”

Tak więc przeminęło tamto pokolenie i dziesiątki innych, a proroctwo się nie wypełniło.
Co nakazywało prawo żydowskie, kiedy prorok prorokuje, a się nie sprawdza?
(22) gdy prorok przepowie coś w imieniu Pana, a słowo jego będzie bez skutku i nie spełni się, znaczy to, że tego Pan do niego nie mówił, lecz w swej pysze powiedział to sam prorok. Nie będziesz się go obawiał.
Ks,Kapł.

Izraelici, to naród proroków - ze względu na kulturowe uwarunkowania (naród wybrany itp - faszyzm w wersji starożytnej).
Każdy prorok coś prorokował i oczywiście każdy podobnie jak dzisiaj wróżbici, czasami trafiał, czasami nie.
Jezus nie trafił - bo nie mógł trafić.
Jego proroctwo było całkowicie absurdalne.


Nie rozumiesz co napisałem, nie chcę wnikać co jest tego powodem. Dlatego zredaguję nieco inaczej :
Ponowię pytanie : W którym roku odrodził się Izrael ?

Od tego czasu należy liczyć pokolenie !

Można określić fakt iż Żydzi są ciągle na topie, jako starożytny faszyzm. Lecz jest to Boży wybór, a to już jest zupełnie czymś innym. Zbawienie też jest od Żydów i przez Żyda. Dlatego warto zastanowić się nad tym faktem, a może to jest prawda ?


Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości, [ II Tym. 3:16]
Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy powrót Jezusa jest możliwy

Postautor: nesto » 17 cze 2016, 16:33

Adalbertus pisze:To pokolenie nie przeminęło, trwa nadal. Pan Jezus Chrystus słowa te wypowiedział do pokolenia Judy. Ktoś bardzo chce aby to pokolenie przeminęło (pogromy, holokaust), ale ono (to pokolenie) trwa nadal i będzie trwało, bo tak powiedział Pan Jezus Chrystus.


Rembov pisze:Kombinowanie jak koń pod górę. Słowa z Mt 24:34 odnoszą się do zapowiedzianych przez Chrystusa wydarzeń z wojny żydowskiej w latach 66-73.


Adalbertus pisze:Moim zdaniem możliwe jest, że słowa "nie przeminie to pokolenie" dotyczy różnych generacji żyjących w różnym czasie. Po prostu jak coś zacznie się dziać, to zakończy się zanim przeminie ta generacja, za życia której się to zaczęło.


krecik pisze:W którym roku odrodził się Izrael ?
Od tego czasu należy liczyć pokolenie !


Ale mącicie :-D A przecież słowa te były wypowiadane do prostych ludzi. Rzec można "prostaków". Miały być dla nich zrozumiałe.
Napiszcie doktoraty opisujące "co autor miał na myśli" przemawiając do "prostaczków"... :-D

A tak na poważnie - bez chrześcijańskich bajań - proroctwo Jezusa nie spełniło się.
Miał "przyjść na obłokach" za życia TAMTYCH ludzi:

(8) Tak i wy bądźcie cierpliwi i umacniajcie serca wasze, bo przyjście Pana jest już bliskie. (9) Nie uskarżajcie się, bracia, jeden na drugiego, byście nie popadli pod sąd. Oto sędzia stoi przed drzwiami.
List Jakuba 5

(7) Wszystkich zaś koniec jest bliski. Bądźcie więc roztropni i trzeźwi, abyście się mogli modlić.
1List Piotra 4

(3) Błogosławiony, który odczytuje, i którzy słuchają słów Proroctwa, a strzegą tego, co w nim napisane, bo chwila jest bliska.
Apokalipsa Jana 1

Poczytajcie sobie dzieje apostolskie i listy apostolskie - wszyscy czekali na "zaraz przyjście" Jezusa. Nic nie było ważne, bo Jezus zaraz miał przyjść.. po co dbać o cokolwiek innego niż czuwanie, skoro już niedługo Jezus przyjdzie i będzie sąd? Tak nauczali apostołowie..
Wszyscy czekali z dnia na dzień na KONIEC ŚWIATA i sąd ostateczny, bo tak prorokował Jezus - nie minie TO pokolenie...

Gdyby teraz ktoś głosił szybki koniec świata, to myślelibyście pewnie, że stanie się to w roku 4030.. :lol-above:
ŻENADA!!!


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
kontousunięte1
Posty: 8825
Rejestracja: 07 kwie 2011, 16:43
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Czy powrót Jezusa jest możliwy

Postautor: kontousunięte1 » 17 cze 2016, 16:42

Tak też Tesaloniczanie rozumieli. Paweł upomina ich, aby jednak wzięli się do pracy i żyli normalnie, bo oni sobie najwyraźniej odpuścili i tylko czekali.
Pytanie więc: dlaczego Paweł rozumiał, że chodzi o przyjście Jezusa w przyszłości, a inni, że już,teraz,natychmiast?


Janek
Posty: 2717
Rejestracja: 11 sty 2015, 14:30
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy powrót Jezusa jest możliwy

Postautor: Janek » 17 cze 2016, 17:32

Bliski nie oznacza natychmiast,teraz...


Awatar użytkownika
krecik
Posty: 433
Rejestracja: 28 lis 2009, 09:44
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Gdańsk
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy powrót Jezusa jest możliwy

Postautor: krecik » 17 cze 2016, 18:05

@nesto

Jak dotychczas to tylko ja napisałem o odrodzeniu się drzewa oliwnego które symbolizuje państwo Izrael...
Nie odpowiedziałeś na krótkie i proste pytanie.

O ponownym Przyjściu Syna Człowieczego w celu dopełnienia zbawienia ludzi jest taki ogrom zapisów biblijnych że polemizowanie z tym jest zwyczajnie nie rozważne.
Zamieszczę tylko jeden z listu do Hebrajczyków 9;27-28
„A jak postanowione jest ludziom raz umrzeć, a potem sąd,  tak i Chrystus, raz ofiarowany, aby zgładzić grzechy wielu, drugi raz ukaże się nie z powodu grzechu, lecz ku zbawieniu tym, którzy go oczekują.”


Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości, [ II Tym. 3:16]
PawełSz
Posty: 553
Rejestracja: 29 maja 2012, 11:13
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Polska
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy powrót Jezusa jest możliwy

Postautor: PawełSz » 18 cze 2016, 08:27

PawełSz pisze:Jaaqob, moim zdaniem Jezus narodził się naturalnie, nie ma co owijac w bawełnę Maria zdradziła Józefa z jakimś świętym człowiekiem, może aniołem, ale dziewicą napewno nie była, bo to jest nie możliwe. Wg słów Jezusa wynika że aniołowie się nie zenia, wiec przypuszczam że ojciec Jezusa był jakiś nie-zyd ponieważ odstawal od norm żydowskich i uczynił dużo dobrego.
Helpdesk pisze:+2 punkt za obrażenie Jezusa umniejszanie i wyrywanie jego słów z kontekstu
§ 7. Na forum panuje kategoryczny zakaz obrażania osoby Boga. Nie będzie też tolerowane obraźliwe „opisywanie czyjegoś Boga” przykład: „skoro tak twierdzisz to Twój Bóg namawia do grzechu, jest złośliwy itp. .....”
§ 5.Nie wyrywaj cudzych wypowiedzi z kontekstu(! ) w celu udowodnienia czegoś, czego oponent nie miał na myśli.



Helpdesk pisze:powinny być +2 punkt za obrażanie Marii było 2 krotne w tak krótkim tekście (1 punkt darowany prawem łaski byś mógł pisać na forum)

Przepraszam za złośliwość , to się nigdy nie powtórzy . Tylko , chciałbym wam uświadomić to , że Jezus nie podawał się za tego którym był , raz głosił "pokój" a raz "miecz" , mam wrażenie czytając Nowy Testament jakby sobie zaprzeczał , to tyle z mojej strony.


Tylko Bogu chwała :)
Powtórzonego Prawa 6:4 "4 Słuchaj, Izraelu, Pan jest naszym Bogiem - Panem jedynym"

Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 12 gości