Skąd wiesz, że wierzysz?

[Puritan]

Wszyscy powinniśmy postawić sobie to pytanie: "Skąd wiem, że się prawdziwie nawróciłem?"
Doskonałym przykładem życia w fałszywym przeświadczeniu bycia dzieckiem Bożym jest żona Paul'a Washer'a. Bóg zbawił ją 5 lat temu, po dwunastu latach życia jako misjonarka.

Miała ona zapał dla misji, dzieliła się ewangelią z innymi, modliła się za zbawienie innych ale nie miała prawdziwego pragnienia Boga. Jej świadectwo nawrócenia można posłuchać po angielsku: http://www.youtube.com/watch?v=7_VtvHMJpiU

Zachęcam do podzielenia się dlaczego jesteś nawrócony, albo do podzielenia się wątpliwościami co do tego. Może wspólnie poradzimy wszystkim naszym forumowym fałszywym konwertytom.

[chrześcijanin]

Zachęcam do podzielenia się dlaczego jesteś nawrócony, albo do podzielenia się wątpliwościami co do tego.

Na poczatek moze sam o sobie napisz. Zwlaszcza, ze zadnych z chrzescijanskich cech typowych dla nawrocinych jeszcze nigdy u Ciebie nie dalo sie zauwazyc ani chocby domyslic. Masz zapal misjonarski jak zona Washera eksponowany na Twoim blogu, ale czym Cie to rozni od np. Histericusa aka Heareticusa ktorego nie raz od czci i wiary odrzegnales. To zacheci innych.

[Puritan]

Na poczatek moze sam o sobie napisz.

Ok.
- Eksponuję fałszywe nauczania. Jest to jeden z owoców bycia dzieckiem Bożym.
- Gniewam się lecz nie pozwalam słońcu zajść na moim gniewem.
"Gniewajcie się, lecz nie grzeszcie; niech słońce nie zachodzi nad gniewem waszym" (Efez. 4:26)
- Nie mam w życiu swoich pragnień a pragnę Boga.
- We wszystkim co robię pamiętam, że jestem nie tylko dzieckiem Bożym ale również niewolnikiem Chrystusa.

To na początek.

[chrześcijanin]

Ok.
- Eksponuję fałszywe nauczania.

swiadkowie Jehowy tez to czynia (tzn. mysla i Ty myslisz, ze tak czynisz), czesto falsz nazywasz prawda i odwrotnie - co juz bylo wielekroc zauwazone.

Jest to jeden z owoców bycia dzieckiem Bożym

nie jest. Dziecko Boze ma 3 owoce, owoc warg, owoc sprawiedliwosci i owoc Ducha Swietego, w zadnym z nich nie ma miejsce na ekspozycje falszu. Dzieci Boze eksponuja prawde - nie musza sie znac na falszu zwlaszcza, ze na falszu znaja sie apologeci niewierzacy (chocby Dominikanie i Jezuici z osrodkow apologetycznych - co nie czyniloby ich dziecmi Bozymi nawet jesliby w 100% mieli racje).

Gniewam się lecz nie pozwalam słońcu zajść na moim gniewem

To wymagaloby rozwiniecia, poniewaz chrzescijanie nie gniewaja sie nigdy - bo stoi to w sprzecznosci z jednym ze skladnikow owocu Ducha - LAGODNOSCIA, i "lagodnosc wasza ma byc znana wszystkim ludziom", nigdy nie udalo sie u Ciebie lagodnosci zauwazyc. Czy Ty ja u siebie dostrzegles?

"Gniewajcie się, lecz nie grzeszcie; niech słońce nie zachodzi nad gniewem waszym" (Efez. 4:26)

And "don't sin by letting anger control you." Don't let the sun go down while you are still angry. Zajscie slonca jest tu nie miara czasu a miara trzezwosci, jesli slonce zajdzie, nie kontroluje sie czlowiek w gniewie. A gniew sam w sobie jest antyteza lagodnosci - nie mozna byc znanym z lagodnosci bedac znanym z gniewu. Phi4:5 Niech będzie znana wszystkim ludziom wasza wyrozumiała łagodność: Pan jest blisko!

Nie mam w życiu swoich pragnień a pragnę Boga

no ale tego nie widac - dla obserwatorow obok wyglada to raczej jak szukanie wlasnej chwaly - chyba ze inaczej definiowalbys zwrot "pragne Boga".

We wszystkim co robię pamiętam, że jestem nie tylko dzieckiem Bożym ale również niewolnikiem Chrystusa

o to tak jak i szatan o ktorym wiemy, ze nie jest zbawiony i idzie na zaglade - on tez jest, nawet niektorzy komentatorzy na podstawie Hioba 1:6 i Hioba 2:1 daja mu prawo do uzywania nazwy syna bozego.
Chrzescijanie w odroznieniu od szatana nie sa niczyimi niewolnikami. Uznanie Jezusa jako Pana daje wolnosc od wszelkiej niewoli.
Czy jest jakis element pozwalajacy jednoznacznie udzielic potwierdzajacej odpowiedzi na zadane przez Ciebie pytanie? Jest. Wiec prosze nie trzymaj nas w napieciu.
Moze na poczatek opowiesz historie swego zetkniecia z ewangelia i jak wygladala Twoja reakcja na nia?

[Norbi]

Chrzescijanie w odroznieniu od szatana nie sa niczyimi niewolnikami. Uznanie Jezusa jako Pana daje wolnosc od wszelkiej niewoli.

Amen!

[Puritan]

Chrzescijanie w odroznieniu od szatana nie sa niczyimi niewolnikami. Uznanie Jezusa jako Pana daje wolnosc od wszelkiej niewoli.

Amen!

Zapraszam więc do lektury kazania "Mamy być niewolnikami Chrystusa Jezusa (Paul Washer)"
http://purytanin.wordpress.com/2009/05/ ... ul-washer/

[Norbi]

Chrzescijanie w odroznieniu od szatana nie sa niczyimi niewolnikami. Uznanie Jezusa jako Pana daje wolnosc od wszelkiej niewoli.

Amen!

Zapraszam więc do lektury kazania "Mamy być niewolnikami Chrystusa Jezusa (Paul Washer)"
http://purytanin.wordpress.com/2009/05/ ... ul-washer/

A ja Ciebie zapraszam do lektury Biblii!
Bo nie chcę zbyt wcześnie wyrokować, ale coś mi się wydaje, że albo gdzieś, kiedyś, przyjąłeś fałszywą ewangelię, albo.. hmmm... no właśnie nie wiem jeszcze co.

[Puritan]

A ja Ciebie zapraszam do lektury Biblii!

To jest dopiero myśl! Nie głosić wcale kazań tylko każdemu Biblię do ręki i nakazać im czytać. Po prostu genialne. Precz z pastorami i kaznodziejami - naszła era samozwańczych mędrków, którzy ufają swemu nieomylnemu (jak mniemają) intelektowi i tylko oni potrafią poprawnie interpretować Biblię <głęboka ironia>.

Bo nie chcę zbyt wcześnie wyrokować, ale coś mi się wydaje, że albo gdzieś, kiedyś, przyjąłeś fałszywą ewangelię

No właśnie! Odważyłem się przetłumaczyć kazanie, które ci nie podpasowało więc jestem fałszywym bratem. To się nazywa trafne wnioskowanie. Jesteś przeuroczy.

[Norbi]

To jest dopiero myśl! Nie głosić wcale kazań tylko każdemu Biblię do ręki i nakazać im czytać. Po prostu genialne.

Najpierw czytać, studiować, uczyć się, wzrastać w wierze, wydać pozytywne owoce, a dopiero później brać się samemu za nauczanie [o ile w ogóle, bo to Bóg powołuje].
To jest bardzo istotna kolejność Puritan

No właśnie! Odważyłem się przetłumaczyć kazanie, które ci nie podpasowało więc jestem fałszywym bratem. To się nazywa trafne wnioskowanie. Jesteś przeuroczy.

Nie nazwałem Cię tak. Nie jestem taki jak Ty.
Podałem jako jedną z opcji, że mogłeś kiedyś przyjąć fałszywą ewangelię, lub coś innego, ale na razie nie wiem co.
Równie dobrze może to być tak zwany "przerost formy nad treścią"
I nie wiążę tego wcale z tym kazaniem.

[Axanna]

A ja Ciebie zapraszam do lektury Biblii!

To jest dopiero myśl! Nie głosić wcale kazań tylko każdemu Biblię do ręki i nakazać im czytać. Po prostu genialne. Precz z pastorami i kaznodziejami - naszła era samozwańczych mędrków, którzy ufają swemu nieomylnemu (jak mniemają) intelektowi i tylko oni potrafią poprawnie interpretować Biblię <głęboka ironia>.

Puritan, ja cię bardzo przepraszam, ale co Ty masz przeciwko samodzielnemu czytaniu Biblii? To Ty uważasz, że szeregowy chrześcijanin powinien bardziej na kazaniach polegać, gdyż za tępy jest na samodzielne studiowanie? Uważasz że to "pastorzy i kaznodzieje" są nieomylni ponieważ mają... no właśnie co? jakieś "szczególne namaszczenie"?

Nie wiem, może źle cię zrozumiałam, hmm.. czytasz gdzieś w Biblii, że już nie trzeba myśleć, ponieważ za ciebie kaznodzieja będzie myślał? A może i modlić się też nie trzeba - niechaj kaznodziejowie się modlą - wszak lepiej wiedzą co i jak...

[Puritan]

Puritan, ja cię bardzo przepraszam, ale co Ty masz przeciwko samodzielnemu czytaniu Biblii?

Nic nie mam. Biblię studiuję czasami samodzielnie, a czasami z komentarzami.
Deprecjonowanie komentarzy do Biblii i poleganie tylko i wyłącznie na niewiernym przekładzie może prowadzić do wbicia się w pychę i interpretowaniu Biblii w sposób jaki się komu podoba.
Dla przykładu, Rzym 1:1

"Paweł, sługa Jezusa Chrystusa, powołany na apostoła, wyznaczony do zwiastowania ewangelii Bożej"

W Warszawskim przekładzie Biblii mamy "sługa", ale już sięgając do greki mamy "doulov" - czyli niewolnik. Dlatego warto jest czasem posłuchać kogoś kto ma np. jakieś pojęcie o grece.

[Machu Picchu]

Jeśli sięgasz do greki słownikowej, zamiast odwoływać się do znaczenie słowa w grece w przedziale od ~5 w.p.n.e do ~2 w.n.e. uzyskasz także błędną wiedzę na temat tekstu. Dlaczego? Bo słowo 'niewolnik' nie występuje w nim w dzisiejszym tego słowa znaczeniu. Oznacza 'człowieka, który urodził się jako cudza własność', 'kogoś kto urodził się niewolnikiem', 'kogoś kto od urodzenia żyje aby służyć', i dopiero w tym ostatnim znaczeniu, w kontekście oznaczać by mogło 'niewolnika'. Moim skromnym zdaniem słownikowa greka ustępuje w tym miejscu tłumaczeniu, które ujęło ducha języka.

[chrześcijanin]

Deprecjonowanie komentarzy do Biblii i poleganie tylko i wyłącznie na niewiernym przekładzie może prowadzić do wbicia się w pychę

o to tak jak chlopczyk Jan Kalwin, niecale 2 lata po "naroceniu" z katolicyzmu w wieku dwudziestu kilku lat, na podstawie pism Augustyna ktorego nazywal "Świętym Ojcem" i lacinskiej Wulgaty, przygotowal swoje komentarze co do ktorych potem sie chlubiono, ze niczego istotnego do smierci w nich nie zmienial. Herezje "ojca katolicyzmu" Augustyna - bezrefleksyjnie przepisane w duchu podobnego zacietrzewienia jak u Ellen White i jej podobnych. To bledna droga.
Lepiej trzymac sie Biblii.

[Norbi]

Jeśli sięgasz do greki słownikowej, zamiast odwoływać się do znaczenie słowa w grece w przedziale od ~5 w.p.n.e do ~2 w.n.e. uzyskasz także błędną wiedzę na temat tekstu. Dlaczego? Bo słowo 'niewolnik' nie występuje w nim w dzisiejszym tego słowa znaczeniu. Oznacza 'człowieka, który urodził się jako cudza własność', 'kogoś kto urodził się niewolnikiem', 'kogoś kto od urodzenia żyje aby służyć', i dopiero w tym ostatnim znaczeniu, w kontekście oznaczać by mogło 'niewolnika'. Moim skromnym zdaniem słownikowa greka ustępuje w tym miejscu tłumaczeniu, które ujęło ducha języka.

Ubiegłaś mnie z tą odpowiedzią
To co zaprezentował Puritan [cytując bezmyślnie swego ulubieńca] jest dla mnie kolejnym żywym obrazem, w jaki sposób powstają, gorzkie owoce kalwinizmu...


Puritan odnośnie tematu:
-co konkretnie się u Ciebie zmieniło po nawróceniu? Jaka widoczna dla Ciebie i świata przemiana wewnętrzna nastąpiła?

[chrześcijanin]

Puritan odnośnie tematu:
-co konkretnie się u Ciebie zmieniło po nawróceniu? Jaka widoczna dla Ciebie i świata przemiana wewnętrzna nastąpiła?

obawiam sie, ze ten temat nie po to byl zalozony przez Puritana aby pisac o nim, na moje zapytanie o jego reakcje na Ewangelie i kiedy ja pierwszy raz slyszal - takze brak odpowiedzi. Temat zostal zalozony na zasadzie podobnej jaka stosowala ann_in_grace, aby cokolwiek ktokolwiek inny powie - wypunktowac go, ze wierzy zle (wyjatek - klika ze spoldzielni Calvinophilow).
Temat moglby byc fajny - tyle, ze kalwinisci jako zwolennicy rzymskokatolickiej nauki Augustyna nie moga wiedziec, ze wierza - cala ta falszywa rzymskokatolicka religia, ktorej "Ojcem" i "Doktorem Kosciola" jest Augustyn z Hippony, jest oparta na braku pewnosci. Wiec nie ma szans na pewnosc a co najwyzej na szukanie namiastek w sakramentalizmie i rytualizmie.