PROTESTANCI
Miejsce spotkań chrześcijan z kościołów ewangelickich i ewangelicznych
Nie uwzględniasz reszty tego co napisałem o przyjścia Pana po Kościół nie na ziemię, ale na obłoki w powietrze ponad ziemią.
Lubie faceta z kreacjonistycznych poglądów
Małgorzata masz u mnie wielki plus, Chuck mówi świetny wykład i poza eschatologią mówi niesamowicie ważną rzecz niektórzy powinni posłuchać, ważne stwierdzenie, czas wykładu 1:01:42 - 1:04:16 na temat eklezjologii.
A dlaczego ma dotyczyć porwania?pozytywista pisze:Ale czy ja przeczę że spotkanie będzie na obłokach?Nie uwzględniasz reszty tego co napisałem o przyjścia Pana po Kościół nie na ziemię, ale na obłoki w powietrze ponad ziemią.
Jeżeli chcesz mnie przekonać do swojej teorii o sekretnym porwaniu przed uciskiem to jedyną rzecz jaką musisz zrobić to udowodnić, że zebranie wybranych z krańców ziemi w Mateusza 24 nie dotyczy porwania. I oczekuję dowodu, nie zaś kawałków o "nie rozróżniasz Izraela i Kościoła, tu potrzeba Ducha Św." itp.
pozytywista pisze: a teraz proszę mi pokazać gdzie w Biblii jest napisane że wielki ucisk to wyraz gniewu i sądu Bożego.
nie wiem jak sie zmieniały, ale tamten wykład mi się podobapozytywista pisze:Jeżeli lubisz Misslera za jego kreacjonistyczne poglądy, to pewnie i Hovinda. Dowiedz się jak zmieniły się jego poglądy na pochwycenie:
https://www.youtube.com/watch?v=1VWwKjJfR2o
A dlaczego ma dotyczyć porwania?
Podam ci kilka tematów do przemyślenia:
1. Napisano:
1Tes 5:3 Gdy mówić będą: Pokój i bezpieczeństwo, wtedy przyjdzie na nich nagła zagłada, jak bóle na kobietę brzemienną, i nie umkną.
4 Wy zaś, bracia, nie jesteście w ciemności, aby was dzień ten jak złodziej zaskoczył.
5 Wy wszyscy bowiem synami światłości jesteście i synami dnia. Nie należymy do nocy ani do ciemności.
6 Przeto nie śpijmy jak inni, lecz czuwajmy i bądźmy trzeźwi.
7 Albowiem ci, którzy śpią, w nocy śpią, a ci, którzy się upijają, w nocy się upijają.
8 My zaś, którzy należymy do dnia, bądźmy trzeźwi, przywdziawszy pancerz wiary i miłości oraz przyłbicę nadziei zbawienia.
9 Gdyż Bóg nie przeznaczył nas na gniew, lecz na osiągnięcie zbawienia przez Pana naszego Jezusa Chrystusa,
10 Który umarł za nas, abyśmy, czy czuwamy, czy śpimy, razem z nim żyli.
Skoro wielki ucisk jest czasem gniewu i sądu to idea, ze Kosciół przeżyje wielki ucisk jest błędna.
2. Napisano:
Zach 14:5 Wtedy będziecie uciekać do tej doliny między moimi górami, gdyż ta dolina będzie sięgała aż do Azel; a będziecie uciekać tak, jak uciekaliście przed trzęsieniem w czasach Uzjasza, króla judzkiego. Potem przyjdzie Pan, mój Bóg, a z nim wszyscy święci.
Ap19:13 A przyodziany był w szatę zmoczoną we krwi, imię zaś jego brzmi: Słowo Boże.
14 I szły za nim wojska niebieskie na białych koniach, przyobleczone w czysty, biały bisior.
15 A z ust jego wychodzi ostry miecz, którym miał pobić narody, i będzie nimi rządził laską żelazną, On sam też tłoczy kadź wina zapalczywego gniewu Boga, Wszechmogącego
List do Filipian 1:23 Albowiem jedno i drugie mnie pociąga: pragnę rozstać się z życiem i być z Chrystusem, bo to daleko lepiej;
i Pańska obietnica:
J 14:1 Niechaj się nie trwoży serce wasze; wierzcie w Boga i we mnie wierzcie!
2 W domu Ojca mego wiele jest mieszkań; gdyby było inaczej, byłbym wam powiedział. Idę przygotować wam miejsce.
3 A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem, i wy byli.
A) Skoro Pan przychodzi ze swoimi świętymi to jakim sposobem święci sa na ziemi?
B) Jeżeli rozstanie Pawła z życie jest wieczną społecznością z Panem to czy on będzie w czasie przyjścia Pańskiego? Jeśli tak to czy wcześniej ma nastąpić zmartwychwstanie? Czy my mamy nadzieję społeczności z Panem po śmierci ciała? Jeśli tak to czy będziemy w orszaku Pańskim przy jego przyjściu?
Kim są święci Pańscy? Czy aniołowie są ubrani w bisior czy Oblubienica?
Możesz jeszcze przeczytać cały 19 rozdział Ap : wesele Baranka -> przyjście Pańskie na ziemię; na weselu jest oblubienica, skąd się tam wzięła? Jeśli Kościół czeka na przyjście Pana na sąd to co robi Oblubienica w niebie? Musiało być wcześniej zmartwychwstanie Kościoła! To jak to jest kawałek tu kawałek tam, część jest Oblubienicą, część musi cierpieć??? Rozumiesz problemy idei porwania po ucisku?
To nie jest Kościół, oni mają swoje zbawienie zrealizowane w inny sposób nie opisany w Biblii, najpewniej będą żyć wiecznie na ziemi w Królestwie Bożym, a potem na nowej ziemi.pozytywista pisze:Poza tym załóżmy że oblubienica jest już na weselu Baranka w tym fragmencie i wesele jest po pochwyceniu a przed przyjściem, jakbyś chciał.
Twój argument brzmi jak rozumiem: kościół musi być pochwycony aby wszyscy jako Oblubienica byli na weselu
Tylko co z tymi świętymi wychodzącymi z wielkiego ucisku, o których, zdaje się, twierdzisz, że są to nawróceni podczas wielkiego ucisku?
Mają obiecane królestwo na ziemi, oni nie są Oblubienicą Baranka, są tymi co korzystają z obietnicy zbawienia i dziedzictwa w Królestwie Bożym.Oni będą drugą żoną Pana? Na wesele się nie załapali? Nieprzygotowani?
Ale świadectwo pozostanie, poza tym będzie dwóch proroków którzy w imieniu Bożym głosić będą w Jeruzalemie:I jak się nawrócili, skoro nikogo nawróconego na Ziemi nie będzie, by im można było głosić?
Byłoby bardzo trudno, i dlatego zanim pełnia objawienia została spisana funkcjonowało wielu proroków. Ten temat rozważaliśmy z naszej społeczności wczoraj; zastanawialiśmy się nad świadectwem o przyjściu Pańskim w kontekście Mar 13, który to rozdział dokładnie koresponduje z Mat 24. Rzeczywiście bardzo trudno bylo wierzącym pierwszego wieku skojarzyć wydarzenia wyjawione w proroctwie Pana Jezusa ponieważ one jeszcze nie nastąpiły; byli oni w podobnej sytuacji jak my dzisiaj w stosunku do wielkiego ucisku. Część z tych proroctw wypełniła się do zniszczenia Jerozolimy przez Tytusa, zdobycia Masady i rozproszenia Żydów po świecie. Jednak jak to bywa z proroctwami nie wszystko zostało wypełnione w jednym wydarzeniu i część z proroctwa wypełni się dopiero w wielkim ucisku podobnie jak proroctwo Iz 61:1-2. Jedno proroctwo ale z rozsuniętym w czasie wypełnieniem pierwszej i drugiej cześci o ok 2000 lat.pozytywista pisze:Mam jeszcze jedno pytanie do KAANa (mam nadzieję, że na moje pytania wyżej też odpowie, zadaję je bo chcę dojśc do prawdy, nie zas z kpiny).
Łatwo nam żyć w XXI wieku gdzie mamy wydrukowaną całą Biblię zszytą ładnie pod okładką z syntetycznej skóry, ale jak myślisz, w co byś wierzył, gdybyś żył w I wieku i był członkiem społeczności, która posiadałaby tylko egzemplarz np. Ewangelii Mateusza i nic więcej? Jakie wnioski byś wysnuł wiedząc o czasach końca tyle, co w Mat 24?
Napisałem powyżej kilka przykładów. z Ap.pozytywista pisze:A gdzie tu jest napisane, gdzie z czego wynika, że wielki ucisk jest czasem gniewu i sądu?
Naprawdę, gdzie?
Ucisk uciskowi nie jest równy, wielki ucisk jest w konkretnym przedziale czasowym 7 lat, a właściwie w drugiej połowie tego okresu i wtedy też zostaną wylane plagi na ziemię zgodnie z proroctwem o pieczęciach, trąbach i czaszach.Czas gniewu i sądu nastąpi PO przyjściu Pana Jezusa, po to on przychodzi, aby wykonać sąd. Jaka to będzie kara i kiedy nastąpi napisane jest w 2 Tes 1:5-10.
Przeczytaj co będzie się działo w czasie gniewu w księdze Apokalipsy Jana od rozdziału 6 do końca 18. Pan Jezus kwituje to stwierdzeniem:Właściwie to jak ten wielki ucisk w idei że ucisk jest gniewem Pana, miałby wyglądać? Kto uciska grzeszników i niewierzących, inni grzesznicy i niewierzący? A ich znowu kto? Kto będzie uciskał oprawców? Cała ta logika jest jakaś pokręcona, dlatego tego nie kupuję.
Chodzi o przyjście Pana ze wszystkimi świętymi, to Kościół, który zawsze jest z Panem i jak mówi obietnica z nim królować będziemy, po rozgromieniu wroga. Nastanie milenium.Ok, co to dowodzi lub potwierdza, bo nie rozumiem?2. Napisano:
Zach 14:5 Wtedy będziecie uciekać do tej doliny między moimi górami, gdyż ta dolina będzie sięgała aż do Azel; a będziecie uciekać tak, jak uciekaliście przed trzęsieniem w czasach Uzjasza, króla judzkiego. Potem przyjdzie Pan, mój Bóg, a z nim wszyscy święci.
Ap19:13 A przyodziany był w szatę zmoczoną we krwi, imię zaś jego brzmi: Słowo Boże.
14 I szły za nim wojska niebieskie na białych koniach, przyobleczone w czysty, biały bisior.
15 A z ust jego wychodzi ostry miecz, którym miał pobić narody, i będzie nimi rządził laską żelazną, On sam też tłoczy kadź wina zapalczywego gniewu Boga, Wszechmogącego
Ten werset mówi o tym że Paweł ma nadzieję ciągłego przebywania w społeczności z Panem Jezusem. W kontekście poprzedniego punktu widoczny jest obraz Pana przychodzącego z Kościołem aby rozprawić cię z ntychrystem którego zabije tchnieniem swoich ust, przyjdzie w towarzystwie rodu królewskiego, świętego, kapłańskiego - odkupionego Kościoła.Tego można używać do obalenia adwentystycznego snu duszy, ale czego więcej?List do Filipian 1:23 Albowiem jedno i drugie mnie pociąga: pragnę rozstać się z życiem i być z Chrystusem, bo to daleko lepiej;
I znowu ti potwierdzenie że przyjście pańskie ze świętymi oznacza przyjście z Kościołem, a nie po Kościół.No tak, będziemy z Panem w niebie, czy wyglądam jakbym w to nie wierzył, że mi to cytujesz?i Pańska obietnica:
J 14:1 Niechaj się nie trwoży serce wasze; wierzcie w Boga i we mnie wierzcie!
2 W domu Ojca mego wiele jest mieszkań; gdyby było inaczej, byłbym wam powiedział. Idę przygotować wam miejsce.
3 A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem, i wy byli.
Pomyśl jeszcze raz w kontekście poprzednich wyjaśnień i tekstówA) Skoro Pan przychodzi ze swoimi świętymi to jakim sposobem święci sa na ziemi?
Dziwne zadajesz pytania. Pan przychodzi i zbiera świętych do siebie na obłok, i świat widzi jak Pan nadchodzi a w raz z nim są święci.
To pytania kierujące twoje myśłi w kierunku wyjaśnienia obrazu przychodzącego Chrystusa ze świętymi, a nie po świętych, zastanów się spokojnie jeszcze raz.Nie rozumiem tych pytań..B) Jeżeli rozstanie Pawła z życie jest wieczną społecznością z Panem to czy on będzie w czasie przyjścia Pańskiego? Jeśli tak to czy wcześniej ma nastąpić zmartwychwstanie? Czy my mamy nadzieję społeczności z Panem po śmierci ciała? Jeśli tak to czy będziemy w orszaku Pańskim przy jego przyjściu?
Kim są święci Pańscy? Czy aniołowie są ubrani w bisior czy Oblubienica?
Oczywiście że tak, my przygotowujemy się od chwili nawrócenia, alegoryczny obraz pokazuje świętość i sprawiedliwość Kościoła, nie zmienia to faktu, ze Oblubienica jest w niebie przed Oblubieńcem.Możesz jeszcze przeczytać cały 19 rozdział Ap : wesele Baranka -> przyjście Pańskie na ziemię; na weselu jest oblubienica, skąd się tam wzięła? Jeśli Kościół czeka na przyjście Pana na sąd to co robi Oblubienica w niebie? Musiało być wcześniej zmartwychwstanie Kościoła! To jak to jest kawałek tu kawałek tam, część jest Oblubienicą, część musi cierpieć??? Rozumiesz problemy idei porwania po ucisku?
Przeczytałem Obj. 19 i dowiedziałem się z wersetu 7 że oblubienica się przygotowała.
Czy Oblubienica nie może gotować się na ziemi?
Oczywiście i nadal się przygotowuje, dopóki ostatni zbawiony nie dopełni liczby tych którzy mają być zbawieni jak napisano:Wszak Paweł już 2000 lat temu ją gotował.
Jest w porządku, dobrze myślisz, to jeden obraz jednego wydarzenia w niebie.Napisane jest że nastało wesele baranka, nie pisze że Oblubienica już tam jest i biesiadują.
Chyba że cos przeoczam.
To nie jest Kościół, oni mają swoje zbawienie zrealizowane w inny sposób nie opisany w Biblii, najpewniej będą żyć wiecznie na ziemi w Królestwie Bożym, a potem na nowej ziemi.
Napisałem powyżej kilka przykładów. z Ap.
Przeczytaj co będzie się działo w czasie gniewu w księdze Apokalipsy Jana od rozdziału 6 do końca 18. Pan Jezus kwituje to stwierdzeniem:
Ewangelia św. Mateusza 24:22 A gdyby nie były skrócone owe dni, nie ocalałaby żadna istota, lecz ze względu na wybranych będą skrócone owe dni.
Chodzi o przyjście Pana ze wszystkimi świętymi, to Kościół, który zawsze jest z Panem i jak mówi obietnica z nim królować będziemy, po rozgromieniu wroga. Nastanie milenium.
To pytania kierujące twoje myśłi w kierunku wyjaśnienia obrazu przychodzącego Chrystusa ze świętymi, a nie po świętych, zastanów się spokojnie jeszcze raz.
Oczywiście że tak, my przygotowujemy się od chwili nawrócenia, alegoryczny obraz pokazuje świętość i sprawiedliwość Kościoła, nie zmienia to faktu, ze Oblubienica jest w niebie przed Oblubieńcem.
A werset 37 mówi jasno, że Jezus mówi do wszystkich. Jak się chcesz zastanawiać czy mówi do ciebie lub nie bo jesteś z żydów czy z pogan, to Jezus te wątpliwości rozwiewa. Przynajmniej ja tak to rozumiem. Pozdrawiam. Nie wszyscy, zależy w jakim czasie żyli; Kościół powstał w dniu pięćdziesiątnicy i zniknie z ziemi w czasie porwania. Wierzący, zbawieni starego testamentu też wierzyli w mesjasza - Pana Jezusa a jednak nie są Kościołem, nie są Kościołem też ci którzy nawróca się do Pana Jezusa w wielkim ucisku oni zmartwychwstana po sądach wielkiego ucisku i po weselu w niebie.pozytywista pisze:To nie jest Kościół, oni mają swoje zbawienie zrealizowane w inny sposób nie opisany w Biblii, najpewniej będą żyć wiecznie na ziemi w Królestwie Bożym, a potem na nowej ziemi.
Wierzący w Chrystusa nie są kościołem???
Twoja sprawa, nie chcesz przyjąć tego co napisano to nic nie poradzę. Szukasz dziury w całym.Trochę kiepskie te wersety w moi odczuciu. Wylanie czasz czy sąd nad wielką wszetecznicą nazwałbym wydarzeniami towarzyszącymi wielkiemu uciskowi ale nie będącymi stricte nim. A na przykład werset:Napisałem powyżej kilka przykładów. z Ap.
Objawienie św. Jana 14:10 To i on pić będzie samo czyste wino gniewu Bożego z kielicha jego gniewu i będzie męczony w ogniu i w siarce wobec świętych aniołów i wobec Baranka.
Mówi już o karze w piekle, co jest zgodne z tym co mówi 1 rozdział 2 Listu do Tesaloniczan.
Nie przekonałeś mnie że wielki ucisk jest gniewem i sądem Bożym nad światem. Kto będzie kogo uciskał, i kto będzie uciskał uciskających?
Czas wielkiego ucisku, ucisk mamy cały czas od początku istnienia Kościoła, ale wielki ucisk dopiero nastanie i nie będzie dla nas ale dla odstępców i tych co nie nawrócili się wcześniej do Pana Jezusa.Przeczytaj co będzie się działo w czasie gniewu w księdze Apokalipsy Jana od rozdziału 6 do końca 18. Pan Jezus kwituje to stwierdzeniem:
Ewangelia św. Mateusza 24:22 A gdyby nie były skrócone owe dni, nie ocalałaby żadna istota, lecz ze względu na wybranych będą skrócone owe dni.
Nie wiem, nie znam się, uważam ze czas ucisku będzie jednocześnie czasem wielkiej zawieruchy i znaków na niebie i ziemi, i wszystko to będzie ostrzeżeniem przed sądem Boga, ale może się nie znam.
Nie mam siły już, na prawdę kolejny raz tłumaczyć że jeśli Pan przychodzi ze świątymi to wcześniej musieli do niego dołączyć....Ok, wierze tak samo, ale nie było w tych wersetach chyba nic co by potwierdzało pochwycenie przed uciskiem.Chodzi o przyjście Pana ze wszystkimi świętymi, to Kościół, który zawsze jest z Panem i jak mówi obietnica z nim królować będziemy, po rozgromieniu wroga. Nastanie milenium.
Uwaga, jeszcze raz :Przepraszam, ale nie rozumiem, musisz mi to wyjaśnić, bo chyba sam nie rozgryzę twojej logiki.To pytania kierujące twoje myśłi w kierunku wyjaśnienia obrazu przychodzącego Chrystusa ze świętymi, a nie po świętych, zastanów się spokojnie jeszcze raz.
No to nie wierz, ale tak jest, bo Biblia pokazuje obraz Kościoła na przeztrzeni wieków jako budowlę która buduje się do czasu aż zostanie wypełniona liczba zbawionych, Oblubienica w niebie jest cała a nie w kawałkach.Oczywiście że tak, my przygotowujemy się od chwili nawrócenia, alegoryczny obraz pokazuje świętość i sprawiedliwość Kościoła, nie zmienia to faktu, ze Oblubienica jest w niebie przed Oblubieńcem.
No właśnie nie widze, aby Pisało, ze Oblubienica jest tam w niebie, pisze, ze oblubienica przygotowała się, i trochę trudno mi uwierzyć ze poza Oblubienicą jest garstka wierzących nawróconych po weselu, którzy już Oblubienicą nie są, tylko czymś innym, niewiadomo czym, o czym Biblia nie wspomina...
No to studiuj dalej, moze w końcu zrozumiesz ze ważne są następstwa wydarzeń a nie tradycja kościelna.A wczoraj czytałem jeszcze raz Marka 13 i jak na razie przekonuje mnie scenariusz pochwycenia po ucisku.
Nie wszyscy, zależy w jakim czasie żyli; Kościół powstał w dniu pięćdziesiątnicy i zniknie z ziemi w czasie porwania. Wierzący, zbawieni starego testamentu też wierzyli w mesjasza - Pana Jezusa a jednak nie są Kościołem, nie są Kościołem też ci którzy nawróca się do Pana Jezusa w wielkim ucisku oni zmartwychwstana po sądach wielkiego ucisku i po weselu w niebie.
Twoja sprawa, nie chcesz przyjąć tego co napisano to nic nie poradzę. Szukasz dziury w całym.
Czas wielkiego ucisku, ucisk mamy cały czas od początku istnienia Kościoła, ale wielki ucisk dopiero nastanie i nie będzie dla nas ale dla odstępców i tych co nie nawrócili się wcześniej do Pana Jezusa.
Nie mam siły już, na prawdę kolejny raz tłumaczyć że jeśli Pan przychodzi ze świątymi to wcześniej musieli do niego dołączyć....
3. skoro przychodzi ze świętymi to znaczy że nie przychodzi po świętych
No to studiuj dalej, moze w końcu zrozumiesz ze ważne są następstwa wydarzeń a nie tradycja kościelna.
Dla mnie temat jest jasny doskonale poukładany w Biblii
Jeśli nie sekretne porwanie to co?
Tu jest problem tłumaczenia, bo np. BG i KJV tłumaczą to "od godziny próby", a w BT jest "Ja cię zachowam od próby", co by znaczyło że nie będą uczestniczyć w tej próbie.Chcę wierzyć pisze:Jeśli nie sekretne porwanie to co?
A czy musi być coś w zamian?
Obj 3:10 - Ponieważ zachowałeś nakaz mój, by przy mnie wytrwać, przeto i Ja zachowam cię w godzinie próby, jaka przyjdzie na cały świat, by doświadczyć mieszkańców ziemi.
Już z tego fragmentu widać, że czasy ostateczne wiążą się próbą dla wszystkich.
.Oczywiście trwanie jest ważne i dotyczy tylko zbawionych, którzy z natury wytrwają w odróżnieniu od ludzi nie mających głębi wiary i którzy w godzinie próby zawodzą.Jest jeszcze kilka innych fragmentów które na to wskazują. Ale najważniejszą rzeczą na jaką Jezus wskazuje to wytrwanie przy nim i jego Słowie
Owszem nie liczymy daty przyjścia Pańskiego, ale Pan Jezus powiedział podobieństwo o drzewie figowym i powinniśmy zwracać uwagę na znaki czasu i czuwać.Oczywiście chcielibyśmy wiedzieć co i jak będzie i można co nieco wywnioskować ale nie da się wyliczyć daty przyjścia Jezusa na podstawie proroctw i nie da się dokładnie określić przebiegu wydarzeń.
Niewątpliwie, dlatego musimy studiować temat aby nie dać się oszukać.Można przypuszczać że przeciwnik także będzie chciał zwodzić ludzi właśnie czyniąc coś podobnego co zgadza się z eschatologią Biblijną.
Niewątpliwie masz rację.Bóg powiedział że uczyni nieprzyjaźń pomiędzy potomstwem kobiety i potomstwem węża i szatan także poróżnia ludzi i tych którzy mu wierzą tak że się nawzajem zabijają począwszy od Kaina. Później w Objawieniu czytamy o zwierzęciu o dwóch rogach podobnych do baranka. I czytamy także że to zwierzę wyszło aby zwodzić mieszkańców ziemi. Jest to jakby możliwe ponieważ zwierzę to przypomina baranka. Tak samo w czasach końca można powiedzieć że szatan także będzie chciał podszyć się postawić na miejscu Biblijnych proroctw aby zwieść jeszcze jak najwięcej ludzi.
Oni tej próby, która przyjdzie na cały świat nie będą przechodzić, bo Pan nas weźmie do siebieCi co jednak będą zachowywać słowa Chrystusa mogą ujść przed tym wszystkim i zachować życie. Zamiast wymieć wszystkie możliwe próby jakie mogą przyjść lepiej jest właśnie zgromadzać się wokół Chrystusa.
Oczywiście.Cuda? Przeciwnik także będzie je czynił
...
Przeciwnik także będzie wokół siebie zgromadzał ludzi i to właśnie przez znaki i cuda. To więc jest bardzo dziwny czas. Prawda? .
Przeciwnie, eschatologia futurystyczna porządkuje pojęcia i proroctwa w jasny obraz. Jakie proroctwa według ciebie narusza?A znajomość Eschatologii? Cóż. Myślę że Eschatologia futurystyczna narusza bardzo wiele proroctw i chrześcijanie kiedy wiele np. że to Papiestwo jest tą główną siłą przeciwnika.
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości