Czy prawdziwi chrześcijanie mogą iść do wojska ?

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
DARK
Posty: 2913
Rejestracja: 01 sty 2013, 16:13
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: DARK » 25 mar 2013, 15:34

KAAN pisze:Twoje nauczanie właściwie nie wiadomo jakie jest,


Może flower power??? ;-)


DARK
Posty: 2913
Rejestracja: 01 sty 2013, 16:13
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: DARK » 25 mar 2013, 15:42

vanity pisze:Czlowiek, ktory wchodzi do armii zostaje poddany ciezkiemu praniu mozgu, zostaje mu zaprogramowane posluszenstwo bez wzgledu na odczucia moralne. Ta praktyka jest pod kuratela dowodztwa, ma swoja historie na calym swiecie i znecanie sie nie ma nic wspolnego z hartowaniem czlowieka na trudy wojenne.


A co z ludźmi chwytającymi za broń w czasie zagrożenia ojczyzny, granic obywateli??? Chodzi mi o sytuacje, gdzie nie ma czasu na wizytę u politruka, a coś wychodzi z wnętrza człowieka, spontanicznie.
Historia zna takie przypadki.

Fedorowicz pisze:Można jednak z powodzeniem przedstawić nauczanie i argumentację uczonych duchownych swego kościoła i na tej podstawie dyskutować.


Nie miało być o biblii? Co Ci dadzą uczeni kościołów? PRzecież ma być tylko pismo.

Fedorowicz pisze:nie znając nawet języków starożytnych.


Mało kto je zna .

. Pozdrawiam i żegnam szanownych cenzorów na stałe, aby uniknąć kolejnych ataków za odmienne poglądy ! :)


Już myślałem, że serio mówisz. ;-)


Piotrek.
Posty: 3695
Rejestracja: 17 gru 2012, 11:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Piotrek. » 25 mar 2013, 16:01

vanity pisze:http://konflikty.wp.pl/kat,1020225,titl ... &_ticrsn=3


Czlowiek, ktory wchodzi do armii zostaje poddany ciezkiemu praniu mozgu, zostaje mu zaprogramowane posluszenstwo bez wzgledu na odczucia moralne. Ta praktyka jest pod kuratela dowodztwa, ma swoja historie na calym swiecie i znecanie sie nie ma nic wspolnego z hartowaniem czlowieka na trudy wojenne.


Przykładem wziętym z Rosji , czy ogólnie ze wschodniej Europy można zaprzeczyć dosłownie wszystkiemu , bo (chyba?) nie ma czegoś takiego , co podczas wprowadzania w praktykę , nie uległoby tam deformacji i zaprzeczeniu pierwotnych założeń.

Szkoda tylko , że rola wojska w wielu państwach została obecnie sprowadzona prawie tylko do obrony strategicznych interesów kilku potężnych krajów. (vide NATO) :-/ Może gdyby nie to , siły zbrojne w większości (poza mocarstwami) zostałyby ograniczone do absolutnego minimum.


Axanna
Posty: 5395
Rejestracja: 12 sty 2008, 14:52
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Axanna » 25 mar 2013, 17:03

Lash ze sprawiedliwoscia ma tak samo jak z polszczyzna... i tak samo jak zwolennicy rzezi wojennych z rzetelnoscia czy nauczaniem Pana o milosci - czyli na bardzo wysokim poziomie jak na to forum....


http://chlebznieba.pl/

zapraszam tu =>

https://wiarabiblijna.fora.pl/
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19323
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 25 mar 2013, 17:26

Fedorowicz pisze:
KAAN pisze: Na twoje oczekiwania nie będzie odpowiedzi, przynajmniej z mojej strony, ponieważ Kościół do którego należę nie ma przywódców religijnych..
Ale jeśli posiada swoją doktrynę i nauczanie, jak każda Wspólnota Wyznaniowa , to mógłbyś je nam na forum zaprezentować. Ułatwiłoby to bardzo czytelnikom zrozumienie Twoich postów oraz poglądów. Oczywiście nie musisz tego robić. Ja tylko prosiłem o szerszą i bardziej szczegółową wypowiedź, z celem zrozumienia Twoich przekonań i poglądów. Pozdrawiam. :)
Na forum ja dyskutuję, a nie Kościół, a zdanie na temat wątku pokazałem ci i jest ono poparte doktryną płynącą z Biblii.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19323
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 25 mar 2013, 17:32

Axanna pisze:... i tak samo jak zwolennicy rzezi wojennych z rzetelnoscia czy nauczaniem Pana o milosci...
Czyli pisząc merytorycznie chciałaś przekazać że:....


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
vanity
Posty: 576
Rejestracja: 10 sty 2013, 17:41
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: vanity » 25 mar 2013, 19:18

KAAN pisze:
Axanna pisze:... i tak samo jak zwolennicy rzezi wojennych z rzetelnoscia czy nauczaniem Pana o milosci...
Czyli pisząc merytorycznie chciałaś przekazać że:....


Pozwolisz ze ci wyjasnie. W tym zdaniu mamy kilka srodkow stylistycznych takich jak metafora, eufemizm czy turpizm. Ten styl pisowni jest znamienny dla dysydentow literackich w krajach totalitarnych, ktorzy nie chcieli skonczyc w psychuszce czy poza systemem, a jednoczesnie nie chcieli byc szara masa. Ci ktorzy nie uzywali tego typu srodkow to np Anna Politkowska czy Larisa Yudina wobec tego dostali "perm bana" od pana Admina z Kremlu.


Awatar użytkownika
vanity
Posty: 576
Rejestracja: 10 sty 2013, 17:41
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: vanity » 25 mar 2013, 19:43

Piotrek. pisze:Przykładem wziętym z Rosji , czy ogólnie ze wschodniej Europy można zaprzeczyć dosłownie wszystkiemu , bo (chyba?) nie ma czegoś takiego , co podczas wprowadzania w praktykę , nie uległoby tam deformacji i zaprzeczeniu pierwotnych założeń.


No to jedziemy bardziej na zachod.

http://swiat.newsweek.pl/fala-w-niemiec ... 6,1,1.html

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1020223,tit ... omosc.html

Juz nie wspominajac o bestiach z Guantanamo.

Po angielsku o brazylijskiej armii: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4436596.stm


To sa rzeczy ktore wyplynely, a o czym nie wiemy i sie nigdy nie dowiemy ?

W Polsce to nawet jawnie nakrecili serial "Kawaleria Powietrzna" by odwzorowac to co sie dzieje w wojsku.


DARK pisze:
A co z ludźmi chwytającymi za broń w czasie zagrożenia ojczyzny, granic obywateli??? Chodzi mi o sytuacje, gdzie nie ma czasu na wizytę u politruka, a coś wychodzi z wnętrza człowieka, spontanicznie.
Historia zna takie przypadki.


Czy to napad na kraj czy w nocy na czyjs dom, moja opinia jest taka, ze czlowiek ma moralne prawo odstrzelic tulow, glowe bandycie jesli proba odstrzelenia mu konczyn byla malo efektywna lub napad byl liczebny. Pod warunkiem, ze jesli dalo sie zadzwonic na policje to policja nie zdazyla.


Piotrek.
Posty: 3695
Rejestracja: 17 gru 2012, 11:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Piotrek. » 25 mar 2013, 20:20

vanity pisze:Pod warunkiem, ze jesli dalo sie zadzwonic na policje to policja nie zdazyla.


Nie mam na myśli wymierzania sprawiedliwości na własną rękę , ale gdyby ktoś Cię napadał , niewielka byłaby szansa na powiadomienie policji , nie wspomniawszy o jej (szybkim) przybyciu..

vanity pisze:No to jedziemy bardziej na zachod.

http://swiat.newsweek.pl/...,53436,1,1.html

http://wiadomosci.wp.pl/k...,wiadomosc.html

Juz nie wspominajac o bestiach z Guantanamo.

Po angielsku o brazylijskiej armii:


USA to siedlisko wszelkich patologii oraz kraj o mentalności co najmniej z poprzedniej epoki.

Brazylia to III świat , więc niewarto brać pod uwagę co tam ma miejsce.

A incydenty takie jak opisane w artykule o Bundeswehrze zdarzają się nie tylko w wojsku.. I co , dlatego pozamykać wszystko, gdzie kiedykolwiek wystąpiło coś tak uwłaczającego ?



Guantanamo jest jednym ze środków umożliwiających realizację celów obranych przez Amerykanów. Zarówno jedno , jak i drugie nie należą do słusznych (ani humanitarnych) , więc stawia to ich armię i politykę władz w bardzo złym świetle , potwierdzając tylko wzrastającą ich chciwość. Dlatego udział w "misjach pokojowych" prowadzonych przez US Army jest przykładaniem ręki do złego.

axanna pisze: tak samo jak zwolennicy rzezi wojennych z rzetelnoscia czy nauczaniem Pana o milosci


Czy ktokolwiek je tutaj pochwalał ? Była mowa o obronie koniecznej.


"All heretics quote Scripture. The question in this controversy is not the normativity of the Bible but who gets to interpret it." - Scott Clark

"Religion could be a source of error as well as wisdom and light. Its role should be to inculcate, not a sense of infallibility, but a sense of humility." - Reinhold Niebuhr

Ku refleksji.
Awatar użytkownika
vanity
Posty: 576
Rejestracja: 10 sty 2013, 17:41
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: vanity » 25 mar 2013, 20:49

Piotrek.

Ten dopisek o zadzwonieniu na policje byl po to zeby wyczerpac opcje w opisywanym przypadku, bo jasnym jest za prawdopodobienstwo jest bardzo nikle.

Fajnie gdybys zauwazyl, ze kraje ktore wymienilem to najwazniejsze imperia swiata.
Niemcy obok Wielkiej Brytanii sa najwazniejszym panstwem Unii Europejskiej, ktorzy nie altruistycznie ratuja finansowe trupy. Brazylia to zdecydowany dominant w Ameryce Poludniowej. USA w Ameryca Polnocnej. Rosja to imperium wschodu Europy i Azji.

Dorzucam jeszcze Chiny
http://www.youtube.com/watch?v=veQIdaR0J70


DARK
Posty: 2913
Rejestracja: 01 sty 2013, 16:13
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: DARK » 25 mar 2013, 20:51

Zastanawia mnie, że przeciwnicy słuzby wojskowej, kompletnie nie biorą pod uwagę spraw typu obrona ojczyzny, kobiet , dzieci, czyli obecności w wojsku z przyczyn nazwijmy uzasadnionych.

ZAsłaniają się jedynie jakimiś tam negatywnymi przykładami dla budowania filozofii. Dobrze , że nie piszecie o fali np. z czasów PRL -u i o pewnych specyficznych zjawiskach jej towarzyszących.

Czy gadka jest jeszcze na temat możności odbycia służby wojskowej?


Awatar użytkownika
vanity
Posty: 576
Rejestracja: 10 sty 2013, 17:41
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: vanity » 25 mar 2013, 21:16

DARK pisze:ZAsłaniają się jedynie jakimiś tam negatywnymi przykładami dla budowania filozofii.


No wedlug takiej retoryki to mozna wybielic polska polityke, nazywajac afery, jednostkowymi chirurgicznymi wypadkami przy pracy :lol: .
Polecam sprawdzic w google oto te terminy.

"makiawelizm"
"wierzcholek gory lodowej"
"marginalizacja"
"proces pokazowy"
"nowomowa"
"ryba sie psuje od glowy"
"uwlaszczenie nomenklatury", "nocna zmiana"


DARK pisze:Zastanawia mnie, że przeciwnicy słuzby wojskowej, kompletnie nie biorą pod uwagę spraw typu obrona ojczyzny, kobiet , dzieci, czyli obecności w wojsku z przyczyn nazwijmy uzasadnionych.


Bronienie wlasna krwia kobiet,dzieci to bardzo szczytna idea, problem polega na tym, ze niezorganizowana wojskowosc, niewytrenowane kadry maja niskie zdolnosci bojowe. W zwiazku z tym wprowadzono obowiazkowy pobor z cichym przyzwoleniem wladz na praktyki perswazyjne tam stosowane. To co sie tam naprawde dzieje i do czego jest to uzywane, to patrz wyzej i na portale informacyjne.
Cala idea wojskowosci od zarania dziejow polega na sprowadzeniu zolnierza do roli 100% podporzadkowanej jednostki na planszy, do zludzenia przypominajacej gry typu RTS jak "age of empires" czy "red alert". Obrazujac. General zaznacza batalion i klika myszka w pewne miejsce.
Dezercja jest tepiona bo narusza rezim i podwaza autorytet dowodcy wobec grupy, jest takze wilczym biletem uniemozliwiajacym uzyskanie emerytury wojskowej, czyli im zolnierz dluzej sluzy, tym wiecej moze stracic w przypadku nieposluszenstwa z powodu przejawow wyrzutow sumienia po latach indoktrynacji i erozji osobowosci.
Im dalej wchodzi sie w struktury organizacji przestepczej czy dluzej sluzy, czy to organizacji przestepczej legalnej czy tez nielegalnej, tym trudniej wyjsc, a lata leca.


Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 26 mar 2013, 02:13

Lash pisze:..ty uciekając od odniesienia sie do tego dylematu lecisz ad personam.


Gdyby warny stawiane były sprawiedliwie każdemu za ataki "ad personam", to niżej wymienione wypowiedzi zostałyby ukarane warnem:

Rembov pisze:..Dalsze lanie wody przez Ciebie i jechanie w offtopy..

Czy też:
Rembov pisze:Nie kombinuj i zajmij się lepiej tym, co napisałem..

Oraz:
Rembov pisze:Kłamiesz.


User Rembov, pomimo systematycznego obrażania adwersarza podczas dyskusji nie zostaje nawet upomniany. Ale za to warna otrzymuje potraktowany przez Rembova ordynarnie adwersarz. Tak wygląda obiektywizm, sprawiedliwość i stosowanie regulaminu przez moderację.. :)

Regulamin, paragraf 1:
"Przede wszystkim staraj się rozmawiać .. z zachowaniem szacunku wobec wszystkich użytkowników forum".


Widać powyżej wyraźnie, jak chroniony przez Lasha user Rembov "szanuje" innych dyskutantów.

vanity pisze:Lash, teraz widzisz na sobie co wladza robi z ludzmi ?


Strach pomyśleć, co by taki zrobił z ludźmi, gdyby miał władzę w świecie realnym.
Wyobraźmy sobie, że te czerwone pasemka niesprawiedliwie przyznawanych warnów oznaczają.. krew.
End Of Transmission,
;-)


Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 26 mar 2013, 02:39

Lash pisze:..ty uciekając od odniesienia sie do tego dylematu lecisz ad personam.


Gdyby warny stawiane były sprawiedliwie każdemu za ataki "ad personam", to niżej wymienione wypowiedzi zostałyby ukarane warnem:

Rembov pisze:..Dalsze lanie wody przez Ciebie i jechanie w offtopy..

Czy też:
Rembov pisze:Nie kombinuj i zajmij się lepiej tym, co napisałem..

Oraz:
Rembov pisze:Kłamiesz.


User Rembov, pomimo systematycznego obrażania adwersarza podczas dyskusji nie zostaje nawet upomniany. Ale za to warna otrzymuje potraktowany przez Rembova ordynarnie adwersarz. Tak wygląda obiektywizm, sprawiedliwość i stosowanie regulaminu przez moderację.. :)

Lash pisze:Nie ściemniaj..


W niegrzecznym odnoszeniu się do piszących na forum startuje w zawody sama moderacja..

Regulamin, paragraf 1:
"Przede wszystkim staraj się rozmawiać .. z zachowaniem szacunku wobec wszystkich użytkowników forum".


Widać powyżej wyraźnie, jak chroniony przez Lasha user Rembov "szanuje" innych dyskutantów.

vanity pisze:Lash, teraz widzisz na sobie co wladza robi z ludzmi ?


Strach pomyśleć, co by taki zrobił z ludźmi, gdyby miał władzę w świecie realnym.
Wyobraźmy sobie, że te czerwone pasemka niesprawiedliwie przyznawanych warnów oznaczają.. krew.

Cala idea wojskowosci od zarania dziejow polega na sprowadzeniu zolnierza do roli 100% podporzadkowanej jednostki na planszy, do zludzenia przypominajacej gry typu RTS jak "age of empires" czy "red alert". Obrazujac. General zaznacza batalion i klika myszka w pewne miejsce.
Dezercja jest tepiona bo narusza rezim i podwaza autorytet dowodcy wobec grupy, jest takze wilczym biletem uniemozliwiajacym uzyskanie emerytury wojskowej, czyli im zolnierz dluzej sluzy, tym wiecej moze stracic w przypadku nieposluszenstwa z powodu przejawow wyrzutow sumienia po latach indoktrynacji i erozji osobowosci.
Im dalej wchodzi sie w struktury organizacji przestepczej czy dluzej sluzy, czy to organizacji przestepczej legalnej czy tez nielegalnej, tym trudniej wyjsc, a lata leca.


Znakomita i trafna wypowiedź kolegi, samo sedno. Oklaski !

Dark pisze:Zastanawia mnie, że przeciwnicy słuzby wojskowej, kompletnie nie biorą pod uwagę spraw typu obrona ojczyzny, kobiet , dzieci.


A jak kolega myśli, dlaczego Jezus nie bronił z mieczem w ręku ojczyzny, żydowskich kobiet, dzieci ? Mało tego, nakazywał swoim naśladowcom ucieczkę, zamiast zbrojnej obrony?
Mat,24: "..wtedy ci, którzy będą w Judei, niech uciekają w góry!"

Jakie to niepatriotyczne.. :)

End Of Transmission,
;-)


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19323
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 26 mar 2013, 09:00

vanity pisze:
KAAN pisze:
Axanna pisze:... i tak samo jak zwolennicy rzezi wojennych z rzetelnoscia czy nauczaniem Pana o milosci...
Czyli pisząc merytorycznie chciałaś przekazać że:....
Pozwolisz ze ci wyjasnie...
Wyjaśnień mi nie potrzeba, może tobie trzeba; forum jest od dyskusji i to merytorycznej, a nie od tego żeby pokrętnymi znaczeniowo wpisami dawać powód do przepychanek słownych i kłótni.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.

Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 34 gości