katolickie ujęcie grzechu pierworodnego
-
- Posty: 2908
- Rejestracja: 04 cze 2009, 00:09
- wyznanie: Rzymsko Katolickie
- Lokalizacja: Wrocław
- O mnie: :) Nie wiem co napisać ?
- Gender:
- Kontaktowanie:
katolickie ujęcie grzechu pierworodnego
Pojęcie grzechu pierworodnego kształtuje się mniej więcej w II w. n.e. - peccatum originale (św. Augustyn), vitium originale (Tertulian, św. Cyprian z Kartaginy), hamartema kleronomon (Meliton z Sardes, św. Ireneusz z Lyonu).
Powyższe nazwy oznaczają trzy rzeczy (za Soborem Trydenckim):
-pierwotny stan człowieka, stan sprawiedliwości pierwotnej, który został zburzony.
-upadek pierwszych Rodziców.
-dziedziczenie kary, a także w jakimś sensie i winy.
Po upadku Prarodzice stracili nieśmiertelność biologiczną, szczęśliwość doczesną, harmonię między zmysłami a duszą. Przyszła śmierć cielesna, choroby, cierpienia, chaos społeczny, ale przede wszystkim osłabienie władz duszy i ciała oraz "pożądliwość" (concupiscentia, św. Augustyn), polegająca na dysharmonii między zmysłami a duszą, zarzewie grzechu aktualnego (fomes peccati, św. Tomasz) i skłonności do łatwego naruszania miłości społecznej.
Samą zaś winę dziedziczy się przez poczęcie i narodzenie się jako człowiek. Zmaza pierworodna obejmuje całą ludzkość i każdego człowieka od momentu jego poczęcia (a nie narodzenia). Od grzechu pierworodnego wolni są: Jezus Chrystus, Matka Boża i Jan Chrzciciel od momentu nawiedzenia Elżbiety przez Maryję.
Powyższe nazwy oznaczają trzy rzeczy (za Soborem Trydenckim):
-pierwotny stan człowieka, stan sprawiedliwości pierwotnej, który został zburzony.
-upadek pierwszych Rodziców.
-dziedziczenie kary, a także w jakimś sensie i winy.
Po upadku Prarodzice stracili nieśmiertelność biologiczną, szczęśliwość doczesną, harmonię między zmysłami a duszą. Przyszła śmierć cielesna, choroby, cierpienia, chaos społeczny, ale przede wszystkim osłabienie władz duszy i ciała oraz "pożądliwość" (concupiscentia, św. Augustyn), polegająca na dysharmonii między zmysłami a duszą, zarzewie grzechu aktualnego (fomes peccati, św. Tomasz) i skłonności do łatwego naruszania miłości społecznej.
Samą zaś winę dziedziczy się przez poczęcie i narodzenie się jako człowiek. Zmaza pierworodna obejmuje całą ludzkość i każdego człowieka od momentu jego poczęcia (a nie narodzenia). Od grzechu pierworodnego wolni są: Jezus Chrystus, Matka Boża i Jan Chrzciciel od momentu nawiedzenia Elżbiety przez Maryję.
sanctam pisze:Być może Bóg stworzył człowieka na sposób ewolucyjny.
Biblia naucza, że śmierć jest efektem grzechu, darwinizm naucza, że śmierć występowała na Ziemi już wcześniej. Biblia mówi, że człowiek powstał z prochu Ziemi, darwinizm, że ze zmutowanych małp. I kiedy małpki pozamieniały się w Adama i Ewę? I czy byli to jedyni ludzie? Biblia mówi, że tak, darwinizm, że nie.
Ewolucjonizmu NIE DA SIĘ połączyć z Biblią.
-
- Posty: 2908
- Rejestracja: 04 cze 2009, 00:09
- wyznanie: Rzymsko Katolickie
- Lokalizacja: Wrocław
- O mnie: :) Nie wiem co napisać ?
- Gender:
- Kontaktowanie:
Alkhilion pisze:Biblia naucza, że śmierć jest efektem grzechu,
śmierć ciała czy śmierć duchowa ?
Adam i Ewa nie ponieśli śmierci cielesnej bezpośrednio po grzechu.
Alkhilion pisze:Biblia mówi, że człowiek powstał z prochu Ziemi
a kobieta z żebra mężczyzny.
Alkhilion pisze:Ewolucjonizmu NIE DA SIĘ połączyć z Biblią.
Jeżeli księgę genesis traktujesz jak podręcznik do biologii, to faktycznie: się nie da.
sanctam pisze:śmierć ciała czy śmierć duchowa ?
Adam i Ewa nie ponieśli śmierci cielesnej bezpośrednio po grzechu.
Każda śmierć. Każda jest efektem grzechu.
sanctam pisze:a kobieta z żebra mężczyzny.
Ja nie mam problemu z akceptacją tego faktu. Nie wiem jak Ty.
sanctam pisze:Jeżeli księgę genesis traktujesz jak podręcznik do biologii, to faktycznie: się nie da.
Traktuję ją jako Prawdę, jeśli Genesis coś stwierdza, znaczy, że jest to prawdziwe.
-
- Posty: 2908
- Rejestracja: 04 cze 2009, 00:09
- wyznanie: Rzymsko Katolickie
- Lokalizacja: Wrocław
- O mnie: :) Nie wiem co napisać ?
- Gender:
- Kontaktowanie:
Alkhilion pisze:Każda śmierć. Każda jest efektem grzechu.
Dlaczego więc bezpośrednio po grzechu Adam i Ewa nie ponieśli śmierci cielesnej ?
Alkhilion pisze:Ja nie mam problemu z akceptacją tego faktu. Nie wiem jak Ty.
Nie masz wątpliwości, że Adam powstał z rozmiękczonej gliny. Ewa została stworzona z żebra, które uległo przetworzeniu. Nie masz problemu z tym, że stworzenie świata dokonało się w ciągu sześciu dni fizycznych.
alkhilion pisze:Traktuję ją jako Prawdę, jeśli Genesis coś stwierdza, znaczy, że jest to prawdziwe.
a czy pomyślałeś o tym, że żaden opis stworzenia świata nie mógł powstać na początku ludzkości ? Tekst genesis jest zanurzony w swoim czasie.
Czy cała ludzkość pochodzi od Adama i Ewy ?
Skąd w takim razie wzięły się w ludzkości różnice rasowe i genowe ?
Pomijam już fakt, że pierwsze narodziny ludzi byłyby kazirodcze.
-
- Posty: 14953
- Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
- wyznanie: Inne Charyzmatyczne
- Gender:
- Kontaktowanie:
sanctam pisze:Dlaczego więc bezpośrednio po grzechu Adam i Ewa nie ponieśli śmierci cielesnej ?
Ależ ponieśli- odsuniętą jedynie w czasie, ale ponieśli. Bóg w swojej nieskończonej łasce nie uciął ludzkiego rodu od razu (choć bolał w swoim sercu nad ludzkim upadkiem, jak czytamy w Piśmie), ale pozwolił im się rozmnożyć i zaludnić Ziemię przed oddzieleniem od ciała.
sanctam pisze:Nie masz wątpliwości, że Adam powstał z rozmiękczonej gliny.
Gdzie Biblia mówi o jakiejś rozmiękczonej glinie? Biblia mówi o prochu Ziemi, nie o glinie.
sanctam pisze:Ewa została stworzona z żebra, które uległo przetworzeniu.
Nie, nie mam.
sanctam pisze:Nie masz problemu z tym, że stworzenie świata dokonało się w ciągu sześciu dni fizycznych.
Nie, nie mam.
sanctam pisze:Czy cała ludzkość pochodzi od Adama i Ewy ?
Dokładnie tak, jak mówi Biblia- owszem.
sanctam pisze:Skąd w takim razie wzięły się w ludzkości różnice rasowe i genowe ?
Patrz niżej.
sanctam pisze:Pomijam już fakt, że pierwsze narodziny ludzi byłyby kazirodcze.
Patrz wyżej.
Adam i Ewa byli z pewnością ludźmi genetycznie doskonałymi. Wszystkie wady genetyczne były efektem mieszania kazirodczego w następnych pokoleniach. Różnice rasowe wytłumaczy Ci każdy antropolog- ci z Afryki mają czarną skórę z powodu dużej ilości melaniny chroniącej przed silnym słońcem. I tak dalej.
- Rafał
- Posty: 1226
- Rejestracja: 13 gru 2011, 20:56
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: Polska
- Gender:
- Kontaktowanie:
Proponuje wspólczesną nauke o grzechu pierworodnym w wydaniu KRK, podaną na http://www.teologia.pl/m_k/00-g.htm#3
GRZECH PIERWORODNY
Grzech pierworodny – nauka Katechizmu
Grzech pierworodny - konsekwencje – nauka Katechizmu
Grzech pierworodny dopuszczony przez Boga – nauka Katechizmu
Grzech pierworodny dziedziczony – nauka Katechizmu
Zło grzechu Adama
Dlaczego grzechu Adama i Ewy nie można uważać za legendę?
Na czym polegał grzech pierwszych rodziców?
Na czym polegał grzech pierwszych rodziców i dlaczego był on zerwaniem przyjaźni z Bogiem?
Jakie przykazanie naruszyli piersi rodzice?
Dlaczego grzech pierwszych rodziców i każdy nasz grzech stanowi zaprzeczenie miłości?
W jakim sensie grzech pierwszych rodziców i każdy nasz grzech ujawnia brak zaufania Bogu?
Dlaczego grzech pierwszych rodziców i każdy nasz grzech ujawnia pychę?
Dlaczego grzech pierwszych rodziców był bardzo wielki?
Dlaczego przez swój grzech pierwsi rodzice zerwali przyjaźń z Bogiem?
Jakie dary pozanaturalne zniszczył grzech prarodziców?
W jakim znaczeniu pierwsi rodzice skrzywdzili nie tylko siebie, lecz i całą ludzkość?
Jaką prawdę wyraża wygnanie pierwszych rodziców z ogrodu edeńskiego?
Co oznaczają "cheruby i połyskujące ostrze miecza" przed ogrodem edeńskim?
W jakim sensie wygnanie z raju ujawnia Boże miłosierdzie względem człowieka?
Każdy Człowiek skażony grzechem pierworodnym
Co w teologii nazywa się grzechem pierworodnym, a co jego następstwami?
Czym jest dziedziczony grzech pierworodny?
Pod jakim względem dziedziczony grzech pierworodny różni się od ciężkiego grzechu osobistego?
Co znaczy, że dziedziczony grzech pierworodny, nie będąc winą człowieka, jest jego grzechem własnym?
Co znaczy, że człowiek obciążony grzechem pierworodnym jest podobny do Adama i Ewy po ich grzechu?
W jakim sensie po grzechu pierwszych rodziców szatan zdobył panowanie nad człowiekiem?
Dlaczego panowanie szatana nad człowiekiem jest ograniczone?
Czym jest grzech świata i dlaczego nie można go utożsamiać z grzechem pierworodnym?
Co znaczy, że grzech pierworodny nie jest przekazywany przez naśladowanie?
W jakim sensie grzech pierworodny jest przekazywany przez zrodzenie?
Dlaczego generacjonizm błędnie wyjaśnia przekazywanie grzechu pierworodnego i pochodzenie duszy dziecka?
Dlaczego nauka o preegzystencji dusz błędnie wyjaśnia pochodzenie grzechu pierworodnego i duszy ludzkiej?
Pod jakim względem nauczanie pelagian różni się od nauki Kościoła o grzechu pierworodnym?
Co znaczy, że oddziaływanie grzechu Adama jest powszechne?
Kto nie był obciążony grzechem pierworodnym?
Dlaczego chrzest udzielany jest także dzieciom?
Co znaczy, że chrzest usuwa grzech pierworodny?
Jakie skutki grzechu Adama pozostają także po przyjęciu chrztu?
Cierpienie i śmierć w świecie po grzechu Adama
Powszechna skłonność do zła po grzechu Adama
Człowiek pozbawiony daru wiedzy po grzechu Adama
zob. Grzech pierworodny i jego następstwa – Wykaz zagadnień
zob. Grzech pierworodny i jego następstwa – Wykaz pytań
zob. Kuszenie przez szatana
Na www.teologia.pl jest podana świetna wykładnia nauki KRK .
GRZECH PIERWORODNY
Grzech pierworodny – nauka Katechizmu
Grzech pierworodny - konsekwencje – nauka Katechizmu
Grzech pierworodny dopuszczony przez Boga – nauka Katechizmu
Grzech pierworodny dziedziczony – nauka Katechizmu
Zło grzechu Adama
Dlaczego grzechu Adama i Ewy nie można uważać za legendę?
Na czym polegał grzech pierwszych rodziców?
Na czym polegał grzech pierwszych rodziców i dlaczego był on zerwaniem przyjaźni z Bogiem?
Jakie przykazanie naruszyli piersi rodzice?
Dlaczego grzech pierwszych rodziców i każdy nasz grzech stanowi zaprzeczenie miłości?
W jakim sensie grzech pierwszych rodziców i każdy nasz grzech ujawnia brak zaufania Bogu?
Dlaczego grzech pierwszych rodziców i każdy nasz grzech ujawnia pychę?
Dlaczego grzech pierwszych rodziców był bardzo wielki?
Dlaczego przez swój grzech pierwsi rodzice zerwali przyjaźń z Bogiem?
Jakie dary pozanaturalne zniszczył grzech prarodziców?
W jakim znaczeniu pierwsi rodzice skrzywdzili nie tylko siebie, lecz i całą ludzkość?
Jaką prawdę wyraża wygnanie pierwszych rodziców z ogrodu edeńskiego?
Co oznaczają "cheruby i połyskujące ostrze miecza" przed ogrodem edeńskim?
W jakim sensie wygnanie z raju ujawnia Boże miłosierdzie względem człowieka?
Każdy Człowiek skażony grzechem pierworodnym
Co w teologii nazywa się grzechem pierworodnym, a co jego następstwami?
Czym jest dziedziczony grzech pierworodny?
Pod jakim względem dziedziczony grzech pierworodny różni się od ciężkiego grzechu osobistego?
Co znaczy, że dziedziczony grzech pierworodny, nie będąc winą człowieka, jest jego grzechem własnym?
Co znaczy, że człowiek obciążony grzechem pierworodnym jest podobny do Adama i Ewy po ich grzechu?
W jakim sensie po grzechu pierwszych rodziców szatan zdobył panowanie nad człowiekiem?
Dlaczego panowanie szatana nad człowiekiem jest ograniczone?
Czym jest grzech świata i dlaczego nie można go utożsamiać z grzechem pierworodnym?
Co znaczy, że grzech pierworodny nie jest przekazywany przez naśladowanie?
W jakim sensie grzech pierworodny jest przekazywany przez zrodzenie?
Dlaczego generacjonizm błędnie wyjaśnia przekazywanie grzechu pierworodnego i pochodzenie duszy dziecka?
Dlaczego nauka o preegzystencji dusz błędnie wyjaśnia pochodzenie grzechu pierworodnego i duszy ludzkiej?
Pod jakim względem nauczanie pelagian różni się od nauki Kościoła o grzechu pierworodnym?
Co znaczy, że oddziaływanie grzechu Adama jest powszechne?
Kto nie był obciążony grzechem pierworodnym?
Dlaczego chrzest udzielany jest także dzieciom?
Co znaczy, że chrzest usuwa grzech pierworodny?
Jakie skutki grzechu Adama pozostają także po przyjęciu chrztu?
Cierpienie i śmierć w świecie po grzechu Adama
Powszechna skłonność do zła po grzechu Adama
Człowiek pozbawiony daru wiedzy po grzechu Adama
zob. Grzech pierworodny i jego następstwa – Wykaz zagadnień
zob. Grzech pierworodny i jego następstwa – Wykaz pytań
zob. Kuszenie przez szatana
Na www.teologia.pl jest podana świetna wykładnia nauki KRK .
-
- Posty: 14953
- Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
- wyznanie: Inne Charyzmatyczne
- Gender:
- Kontaktowanie:
Rafał pisze:Na www.teologia.pl jest podana świetna wykładnia nauki KRK .
To forum protestanckie. Nas nie interesuje wykładnia KRK
Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty to trzy suwerenne osoby jednego suwerennego Boga.
-
- Posty: 148
- Rejestracja: 03 sty 2012, 06:40
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: z internetu
- Gender:
- Kontaktowanie:
Jak się chce dopasować rozumowo, to się nie da, ale jak się chce zmyślić kolejna historię do usprawiedliwienia swojej religii to nic nie stoi na przeszkodzie. Wierzyć każdy może...Camillvs pisze:I jak tak się zastanawiam jak można pogodzić to z ewolucjonizmem, który według JP II nie stoi w sprzeczności z kreacjonizmem...
Wojtyła próbował sugerować nowy ewolucjonizm z dostarczeniem duszy duchowej gotowemu na przyjęcie tej duszy tworowi ewolucji.
Generalnie jednak temat nie jest przesadnie eksploatowany przez religie odbiblijne, bo to rozwala ich sens w ogóle. Nawet najświatlejsi wierzący naukowcy nie są wstanie wskazać pierwszych rodziców całej ludzkości zdolnych do przyjęcia odpowiedzialności za miliardy potomnych (zakładam tu życzliwie, ze Adam i Ewa byli powiadomieni o konsekwencjach, choć Pismo Święte mówi tylko o zagrożeniu niechybną śmiercią, a ciernie, oset, rodzenie w bólach i miażdżenie pięty to taki gratis co Bóg dorzucił w pakiecie na wygnanie), a bez faktu grzechu pierworodnego i chrzest na nic, i ofiara Jezusa też...
Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.
-
- Posty: 148
- Rejestracja: 03 sty 2012, 06:40
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: z internetu
- Gender:
- Kontaktowanie:
A katolików protestanckie. A muzułmanów katolickie i protestanckie. A hinduistów etc., etc... I tak każdy w swojej piaskownicy swoje babki klepie bardzo z siebie kontent.Małgorzata pisze:To forum protestanckie. Nas nie interesuje wykładnia KRK
I choć Wojtyła ćwierć wieku organizował medialne spędy wszystkich religii (Międzyreligijne spotkanie dla pokoju) - dialogu i porozumienia zero!
Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości