Strona 1 z 5

Izrael rzucił rękawice CAŁEMU ŚWIATU

: 08 mar 2018, 00:04
autor: Janek
Izrael rzucił rękawice CAŁEMU ŚWIATU
https://youtu.be/FtzAMvg6bjA
Chazarmagedon?

Re: Izrael rzucił rękawice CAŁEMU ŚWIATU

: 29 mar 2018, 10:19
autor: artur403
A za kim kibicujecie w wojnie polsko-izraelskiej?

Re: Izrael rzucił rękawice CAŁEMU ŚWIATU

: 29 mar 2018, 10:23
autor: kontousunięte1
artur403 pisze:A za kim kibicujecie w wojnie polsko-izraelskiej?

Za Mongolią. ;-)

Re: Izrael rzucił rękawice CAŁEMU ŚWIATU

: 29 mar 2018, 11:35
autor: Kitka
artur403 pisze:A za kim kibicujecie w wojnie polsko-izraelskiej?

A kto kibicuje na wojnie?

Jeśli już jest wojna, to - Nie toczymy bowiem walki przeciw krwi i ciału, lecz przeciw Zwierzchnościom, przeciw Władzom, przeciw rządcom świata tych ciemności, przeciw pierwiastkom duchowym zła na wyżynach niebieskich. Dlatego weźcie na siebie pełną zbroję Bożą, abyście w dzień zły zdołali się przeciwstawić i ostać, zwalczywszy wszystko. Stańcie więc [do walki] przepasawszy biodra wasze prawdą i oblókłszy pancerz, którym jest sprawiedliwość, a obuwszy nogi w gotowość [głoszenia] dobrej nowiny o pokoju. W każdym położeniu bierzcie wiarę jako tarczę, dzięki której zdołacie zgasić wszystkie rozżarzone pociski Złego. Weźcie też hełm zbawienia i miecz Ducha, to jest słowo Boże - wśród wszelakiej modlitwy i błagania. Przy każdej sposobności módlcie się w Duchu! Ef 6,12-18

Re: Izrael rzucił rękawice CAŁEMU ŚWIATU

: 29 mar 2018, 16:23
autor: Albertus
Kitka pisze:
artur403 pisze:A za kim kibicujecie w wojnie polsko-izraelskiej?

A kto kibicuje na wojnie?

Jeśli już jest wojna, to - Nie toczymy bowiem walki przeciw krwi i ciału, lecz przeciw Zwierzchnościom, przeciw Władzom, przeciw rządcom świata tych ciemności, przeciw pierwiastkom duchowym zła na wyżynach niebieskich. Dlatego weźcie na siebie pełną zbroję Bożą, abyście w dzień zły zdołali się przeciwstawić i ostać, zwalczywszy wszystko. Stańcie więc [do walki] przepasawszy biodra wasze prawdą i oblókłszy pancerz, którym jest sprawiedliwość, a obuwszy nogi w gotowość [głoszenia] dobrej nowiny o pokoju. W każdym położeniu bierzcie wiarę jako tarczę, dzięki której zdołacie zgasić wszystkie rozżarzone pociski Złego. Weźcie też hełm zbawienia i miecz Ducha, to jest słowo Boże - wśród wszelakiej modlitwy i błagania. Przy każdej sposobności módlcie się w Duchu! Ef 6,12-18


Jednak wielu, w tym protestantów, może i na tym forum, oczekuje ziemskiego panowania ziemskiego Izraela nad wszystkimi narodami, jako rzeczy dobrej i wypełnienie bożych proroctw. Nawet są tacy którzy akceptują to że jako goje mają służyć żydom a nawet jeżdżą do kibuców aby tam pracować i już się przyzwyczajać...

(co do wypełnienia się bożych proroctw to może bym się nawet zgodził tylko z innym nastawieniem 8-) Chyba niestety Bóg to w jakimś zakresie dopuści . Co do reszty to nie...)

Re: Izrael rzucił rękawice CAŁEMU ŚWIATU

: 29 mar 2018, 18:12
autor: Riddick
Jako że żydzi to jakaś dziwna pomyłka historyczna, to wciąż czekam na prawdziwy Izrael, a nie na żydów. Jeśli będzie trzeba, to nie wykluczam walki z żydami, paskudnymi pozorantami podszywającymi się pod lud wybrany

Re: Izrael rzucił rękawice CAŁEMU ŚWIATU

: 29 mar 2018, 18:26
autor: Albertus
Riddick pisze:Jako że żydzi to jakaś dziwna pomyłka historyczna, to wciąż czekam na prawdziwy Izrael, a nie na żydów. Jeśli będzie trzeba, to nie wykluczam walki z żydami, paskudnymi pozorantami podszywającymi się pod lud wybrany


A skąd oczekujesz tego "prawdziwego Izraela".

Co to mają być za ludzie twoim zdaniem?

Re: Izrael rzucił rękawice CAŁEMU ŚWIATU

: 29 mar 2018, 19:56
autor: artur403
Prawdziwy Izrael to chrześcijanie.
Czy o to chodziło Riddickowi?

Re: Izrael rzucił rękawice CAŁEMU ŚWIATU

: 29 mar 2018, 20:07
autor: Kitka
Artur403 chrześcijanie są wszczepieni w naród wybrany. Nie są w nim z natury. Tak rozumiem to, co przekazuje list do Rzymian.

Albertus - Żydzi rządzący narodami - że to proroctwo - pierwsze słyszę... Niektórzy uważają, że Żydzi istotnie już rządzą światem.

Ja wierzę, że będzie Resztka z Izraela, która uwierzy i uzna Jezusa za Mesjasza

Re: Izrael rzucił rękawice CAŁEMU ŚWIATU

: 29 mar 2018, 20:19
autor: artur403
Kitka pisze:Artur403 chrześcijanie są wszczepieni w naród wybrany. Nie są w nim z natury. Tak rozumiem to, co przekazuje list do Rzymian.

"Z natury" rozumiesz z naturalnego zrodzenia? Etniczni?
Ale to nie ma znaczenia wobec zaproszenia Boga do zbawienia przez Chrystusa.
I tutaj jest problem, bo judaizm rabiniczny odszedł od swojego biblijnego wzorca. Kieruje się obecnie nienatchnionym Talmudem.
Jest dużo gorzej, niż było w pierwszym wieku.

Albertus - Żydzi rządzący narodami - że to proroctwo - pierwsze słyszę... Niektórzy uważają, że Żydzi istotnie już rządzą światem.

Tak, jest to artykuł wiary pewnych ludzi. Chyba muzułmanów. Specjalistów od islamu zapraszam do poprawienia mnie, jeśli się mylę.
Ja wierzę, że będzie Resztka z Izraela, która uwierzy i uzna Jezusa za Mesjasza

Reszta Izraela już była. To Maria, Józef, Jan Chrzciciel, Elżbieta, uczniowie Jezusa.
Ostatecznie Izrael uzna Mesjasza, ale jako ostatni naród.

Re: Izrael rzucił rękawice CAŁEMU ŚWIATU

: 29 mar 2018, 21:00
autor: Albertus
Ja wierzę, że będzie Resztka z Izraela, która uwierzy i uzna Jezusa za Mesjasza


Resztka Izraela o której mówią proroctwa to Jezus Chrystus i dwunastu żydów - apostołów.

A my się do tej resztki przyłączyliśmy.

Żydzi rządzący narodami - że to proroctwo - pierwsze słyszę... Niektórzy uważają, że Żydzi istotnie już rządzą światem.


Ja nie sądzę że już rządzą światem.

A że będą rządzić to są proroctwa które jeśli je odczytywać literalnie to o tym mówią:

Na przykład:

Dn7:(27) A panowanie i władzę, i wielkość królestw pod całym niebem otrzyma lud święty Najwyższego. Królestwo Jego będzie wiecznym królestwem; będą Mu służyły wszystkie moce i będą Mu uległe.

Am9:(11) W tym dniu podniosę szałas Dawidowy, który upada, zamuruję jego szczeliny, ruiny jego podźwignę i jak za dawnych dni go zbuduję, (12) by posiedli resztę Edomu i wszystkie narody, nad którymi wzywano mojego imienia - wyrocznia Pana, który to uczyni.

Mi:(7) Wówczas będzie Reszta Jakuba między narodami, wśród wielu ludów, jak lew między zwierzętami lasu, jak lwiątko między trzodami owiec, co, gdy przychodzi, tratuje i rozdziera, a nie ma takiego, kto by ocalił.

Jeśli odczytać te proroctwa literalnie i w odniesieniu do ziemskiego Izraela i ziemskiej Jerozolimy to ktoś może się doczytać zapowiedzi panowania Izraela nad narodami.I dlatego wielu rabinów spiera się tylko o to ilu gojów niewolników będzie posiadał każdy żyd po przyjściu mesjasza

Jednak my odnosimy to do Reszty Izraela do której się przyłączyliśmy i do Jerozolimy niebieskiej a nie ziemskiej.I odczytujemy te proroctwa na sposób duchowy a nie jako zapowiedzi ziemskiej władzy

I wiemy że litera zabija

Re: Izrael rzucił rękawice CAŁEMU ŚWIATU

: 29 mar 2018, 22:00
autor: artur403
Albertus pisze:
Dn7:(27) A panowanie i władzę, i wielkość królestw pod całym niebem otrzyma lud święty Najwyższego. Królestwo Jego będzie wiecznym królestwem; będą Mu służyły wszystkie moce i będą Mu uległe.

Wg mnie to o chrześcijanach.

Am9:(11) W tym dniu podniosę szałas Dawidowy, który upada, zamuruję jego szczeliny, ruiny jego podźwignę i jak za dawnych dni go zbuduję, (12) by posiedli resztę Edomu i wszystkie narody, nad którymi wzywano mojego imienia - wyrocznia Pana, który to uczyni.

Mi:(7) Wówczas będzie Reszta Jakuba między narodami, wśród wielu ludów, jak lew między zwierzętami lasu, jak lwiątko między trzodami owiec, co, gdy przychodzi, tratuje i rozdziera, a nie ma takiego, kto by ocalił.

Tu nic nie rozumiem. Lew jest jeden, zwierząt wiele.
Reszta jest jedna, narodów wiele. Reszta będzie lwem? Reszta będzie tratować i rozdzierać narody?


Jeśli odczytać te proroctwa literalnie i w odniesieniu do ziemskiego Izraela i ziemskiej Jerozolimy to ktoś może się doczytać zapowiedzi panowania Izraela nad narodami.I dlatego wielu rabinów spiera się tylko o to ilu gojów niewolników będzie posiadał każdy żyd po przyjściu mesjasza

To tylko podkreśla degradację narodu kiedyś wybranego.
Jednak my odnosimy to do Reszty Izraela do której się przyłączyliśmy i do Jerozolimy niebieskiej a nie ziemskiej.I odczytujemy te proroctwa na sposób duchowy a nie jako zapowiedzi ziemskiej władzy

I wiemy że litera zabija

Re: Izrael rzucił rękawice CAŁEMU ŚWIATU

: 29 mar 2018, 22:02
autor: Albertus
Wg mnie to o chrześcijanach.


Według mnie też.

Ale nie dla wszystkich.

Re: Izrael rzucił rękawice CAŁEMU ŚWIATU

: 30 mar 2018, 12:27
autor: berecik
artur403 pisze:A za kim kibicujecie w wojnie polsko-izraelskiej?

Za Prawdą ma się rozumieć :)
A to oznacza, że wygramy (RP), prędzej czy później.
Mówimy oczywiście o faktach dotyczących Holocaustu i II wś.

artur403 pisze:
Albertus pisze:
Dn7:(27) A panowanie i władzę, i wielkość królestw pod całym niebem otrzyma lud święty Najwyższego. Królestwo Jego będzie wiecznym królestwem; będą Mu służyły wszystkie moce i będą Mu uległe.

Wg mnie to o chrześcijanach.

Jeśli odczytać te proroctwa literalnie i w odniesieniu do ziemskiego Izraela i ziemskiej Jerozolimy to ktoś może się doczytać zapowiedzi panowania Izraela nad narodami.I dlatego wielu rabinów spiera się tylko o to ilu gojów niewolników będzie posiadał każdy żyd po przyjściu mesjasza

To tylko podkreśla degradację narodu kiedyś wybranego.
Jednak my odnosimy to do Reszty Izraela do której się przyłączyliśmy i do Jerozolimy niebieskiej a nie ziemskiej.I odczytujemy te proroctwa na sposób duchowy a nie jako zapowiedzi ziemskiej władzy

I wiemy że litera zabija

Widzę jeden drugiego adoruje :) w tle z rebe Grzegorzem Braunem: „wielu rabinów spiera się tylko o to ilu gojów niewolników będzie posiadał każdy żyd po przyjściu mesjasza”

Jeśli litera zabija, czy nie powinieneś ich unikać, drogi Albertusie?

Re: Izrael rzucił rękawice CAŁEMU ŚWIATU

: 30 mar 2018, 15:26
autor: berecik
Kita 29.03.2018 19:07 pisze:Artur403 chrześcijanie są wszczepieni w naród wybrany. Nie są w nim z natury. Tak rozumiem to, co przekazuje list do Rzymian.
Albertus - Żydzi rządzący narodami - że to proroctwo - pierwsze słyszę... Niektórzy uważają, że Żydzi istotnie już rządzą światem.
Ja wierzę, że będzie Resztka z Izraela, która uwierzy i uzna Jezusa za Mesjasza
Riddick 29.03.2018 17:12 pisze:Jako że żydzi to jakaś dziwna pomyłka historyczna, to wciąż czekam na prawdziwy Izrael, a nie na żydów. Jeśli będzie trzeba, to nie wykluczam walki z żydami, paskudnymi pozorantami podszywającymi się pod lud wybrany
Gramatycznie „żydzi” jest może poprawnie. Ale w przyrodzie albo w rozumieniu biblijnym, czegoś takiego nie ma. Kiedy przyjmujesz judaizm biblijny stajesz się Żydem. Paweł pisał, że nie wszyscy są Bożym Izraelem, mimo to Jezus przyszedł do wszystkich, również tych zagubionych owiec, które były obrzezane tylko na ciele.
artur403 29.03.2018 18:56 pisze:Prawdziwy Izrael to chrześcijanie.
Czy o to chodziło Riddickowi?

Już w czasie pierwszej Aliji (1881-1903 osiedliło się wtedy w Izraelu 25-35 tys. Żydów) pojawili się wśród powracających wierzący w Jahshuę. Ponieważ Żydzi pielęgnują pamięć przodków, genealogię, jest prawdopodobne, że to, co twierdziła jedna z pierwszych powracających rodzin mesjańskich, już w XVI wieku były w Warszawie cztery domy żydowskie zachowujące wiarę w Jahszuę. Jak technicznie to wyglądało? Żydzi zawsze konwertowali na inne religie, ruch był zresztą w obie strony. Czy byli to Żydzi, którzy w dobie reformacji przyjęli Pana, ale bez denominacji, czy wrócili z chrześcijaństwa do judaizmu, ale mesjańskiego, nie wiadomo. A może była to jakaś starożytna linia rodem z pierwszych wieków? Ich wspólnoty są identyfikowane w archeologii na terenach Azji (lokalizacja siedmiu zborów z Objawienia) do VI w. po Chrystusie.

Izrael zawsze miał w sobie grono wiernych Panu i przymierzu. Denominacja nie ma tu żadnego znaczenia. Tak więc arturze403 nie masz racji, że „resztka Izraela już była”. Ona była jest i będzie. Chociaż dalej piszesz „Ostatecznie Izrael uzna Mesjasza, ale jako ostatni naród.” A potem znowu dodajesz, że Izrael to chrześcijanie. I ja już nie wiem, co ty piszesz i co ty myślisz?
Prawdopodobnie termin chrześcijanie odnosił się w NT do wierzących pogan. W całym NT podział na Żydów wyznających Jezusa i pogan wierzących w Jezusa jest konsekwentnie zachowywany. Żydzi przestrzegali tzw. prawa moralnego i kulturowego, poganie tylko moralnego.

Koniec czasu pogan. Izrael, powrót Pana, nowy porządek polityczny

„I padną od ostrza miecza, i zostaną uprowadzeni do niewoli u wszystkich narodów, a Jerozolima będzie zdeptana przez pogan, aż się dopełnią czasy pogan. I będą znaki na słońcu, księżycu i na gwiazdach, a na ziemi lęk bezradnych narodów, gdy zahuczy morze i fale. Ludzie omdlewać będą z trwogi w oczekiwaniu tych rzeczy, które przyjdą na świat, bo moce niebios poruszą się. I wówczas ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego w obłoku z mocą i wielką chwałą. (Łuk. 21:24-27 Bw)

I nastanie 1000-letnie Królestwo
artur403 pisze:
Mi:(7) Wówczas będzie Reszta Jakuba między narodami, wśród wielu ludów, jak lew między zwierzętami lasu, jak lwiątko między trzodami owiec, co, gdy przychodzi, tratuje i rozdziera, a nie ma takiego, kto by ocalił.

Tu nic nie rozumiem. Lew jest jeden, zwierząt wiele.
Reszta jest jedna, narodów wiele. Reszta będzie lwem? Reszta będzie tratować i rozdzierać narody?

Zach. 14:9-21

9. I będzie Pan królem całej ziemi. W owym dniu Pan będzie jedyny i jedyne będzie jego imię.
10. Cały kraj będzie przemieniony w równinę, od Geby aż do Rimmonu na południu. Lecz Jeruzalem będzie leżeć wysoko i pozostanie na swoim miejscu od Bramy Beniamina aż do Bramy Narożnej i od wieży Chananela aż do tłoczni królewskich.
11. Tam będą mieszkali, bo nie będzie już klątwy. Jeruzalem będzie żyć bezpiecznie.
12. A taka będzie plaga, jaką Pan dotknie wszystkie ludy, które wystąpiły zbrojnie przeciwko Jeruzalemowi: ciało każdego, kto stoi jeszcze na nogach, będzie gnić, jego oczy będą gnić w oczodołach, a język zgnije w jego ustach.
13. W owym dniu padnie na nich za sprawą Pana wielka trwoga, tak że jeden chwyci drugiego za rękę, a inny podniesie rękę przeciwko ręce drugiego.
14. Nawet Juda będzie walczył w Jeruzalemie. I zostanie zebrane mienie wszystkich narodów wokoło, złoto i srebro oraz szaty w wielkiej ilości.
15. I taka sama plaga jak tamta dotknie konie, muły, wielbłądy i osły, i wszelkie bydło, które będzie w tych obozach.
16. Wszyscy pozostali ze wszystkich narodów, które wystąpiły zbrojnie przeciwko Jeruzalemowi, będą corocznie pielgrzymowali, aby oddać pokłon królowi, Panu Zastępów, i obchodzić Święto Szałasów.
17. Dla tych zaś, którzy spośród rodów ziemi nie będą pielgrzymowali do Jeruzalemu, aby oddać hołd Królowi, Panu Zastępów, nie będzie deszczu.
18. A jeżeli ród egipski nie będzie pielgrzymował i nie zjawi się, spadnie nań plaga, jaką Pan dotknie narody, które nie pielgrzymują, aby obchodzić Święto Szałasów.
19. Taka kara spadnie na Egipt i taka kara spadnie na wszystkie narody, które nie pielgrzymują, aby obchodzić Święto Szałasów.
20. W owym dniu będzie na dzwoneczkach koni napis: Poświęcony Panu. A garnków domu Pana będzie jak czasz ofiarnych przed ołtarzem.
21. Każdy garnek w Jeruzalemie i w Judzie będzie poświęcony Panu Zastępów, tak że wszyscy, którzy przyjdą składać ofiary, będą je brali i będą w nich gotowali mięso ofiarne. W dniu owym już nie będzie handlarza w domu Pana Zastępów.
(BW)

pytania pomoc randka