wolność słowa i takie tam

[julaine]

Oni nie mają prawa, bo im nikt takiego prawa nie dał. Istnieje prawo moralne które nie traktuje równo gołego geja potrząsającego publicznie gołym tyłkiem i człowieka w pielgrzymce, to dwie różne sprawy moralne.

a kto tobie takie prawo dał? Bóg? i myślisz, że jakiś rząd się przejmie dzisiaj tym argumentem?

ja nie chcę, żeby mi np. jakiś nawiedzony dewota usuwał ze sklepu piwo, argumentując, że przecież niego wg picie jest niemoralne.

[chrześcijanin]

Nigdy nie bylo i nie ma chrzescijanskich narodow

Dunczycy, Rosjanie, Brytyjczycy, Holendrzy, cala Europa jest (z niewielkimi wyjatkami) chrzescijanska

[julaine]

kulturowo - tak. ale faktycznie?

[KAAN]

Oni nie mają prawa, bo im nikt takiego prawa nie dał. Istnieje prawo moralne które nie traktuje równo gołego geja potrząsającego publicznie gołym tyłkiem i człowieka w pielgrzymce, to dwie różne sprawy moralne.

a kto tobie takie prawo dał? Bóg?

Tak, prawo moralne dał Bóg i jest ono obowiązujące zawsze.

i myślisz, że jakiś rząd się przejmie dzisiaj tym argumentem?

Czy się przejmie czy nie to nie ma znaczenia, ważne są zasady, należy się grzechowi przeciwstawiać.

ja nie chcę, żeby mi np. jakiś nawiedzony dewota usuwał ze sklepu piwo, argumentując, że przecież niego wg picie jest niemoralne.

Boisz się, że przy okazji walki z grzechem utracisz coś ze swoich ulubionych rzeczy? (nie napiszę grzeszków, bo uważam że wypicie piwa nie jest grzechem o ile nie robisz tego w nadmiarze). Jak przedstawiłaś w swoich postach wyznajesz ideę kompromisu, nie muszę ci tego wyjaśniać - wiesz czym to jest, ja się z taką ideologią nie zgadzam.

[św.tomek]

ja uważam, że chrześcijanie powinni konsekwentnie walczyć grzechem, lecz poprzez świadczenie (slowem i czynem), modlitwę, propagowanie wzrorców itp., a nie takimi metodami, jak:
1. polityczne: wykorzystywanie prawa i aparatu władzy do ograniczania wolności przeciwników
2. przemoc: ataki na gejów, klinimi aborcyjne
3. lżenie i obrażanie przeciwników

czemu?
po pierwsze: jest to niebilijne
po drugie: jest to przeciwskuteczne - usiekanie się do takich metod sugeruje jedynie brak lub słabość argumentacji merytorycznej

[św.tomek]

Nigdy nie bylo i nie ma chrzescijanskich narodow

Dunczycy, Rosjanie, Brytyjczycy, Holendrzy, cala Europa jest (z niewielkimi wyjatkami) chrzescijanska

myśle, że jednak trzeba tu wyraźnie odróżnić tkwienie w chrześcijańskiej tradycji, od faktycznego bycia chrześcijaninem

[chrześcijanin]

wykorzystywanie prawa i aparatu władzy do ograniczania wolności przeciwników

a dlaczego od razu przeciwnikow?
jest umowa spoleczna, ze w Polsce rzadzimy sie demokracja. Wybierani przedstawiciele - maja jakies swoje zasady - i jesli ludzie na tyle mocno poparli nawiedzonego dewota od piwa widocznie uwazaja ze jest to istotne na tyle, ze danego czlowieka wybrali po to by sie tym zajmowal. A jesli nie - to przy nastepnej okazji zaproponuja ustalanie zasad w ich imieniu.
Na pewno Boze zasady mowia, ze grzech ma miec jak najmniejszy zasieg.
Dlatego w czasie rzadow Bozych na ziemi - w 1000 letnim krolestwie bedzie zamordyzm (laska zelazna) i skutkowac to bedzie ogolnym porzadkiem i blogoslawienstwem.

[chrześcijanin]

Totalna bzdura. Wykaz ze tak jest na podstawie ustawodawstwa, praktyk, statystyk ludzi ZBAWIONYCH, zawartosci mediow.

To niewlasciwy kierunek poszukiwan. Lepiej poszukac w Biblii, w przypowiesci Pana Jezusa Chrystusa o wielkim drzewie (porownywanym z chrzescijanstwem) w ktorego galeziach siedla sie ptaki niebieskie (demony), podobnie od Pawla piszacego do Tymoteusza - dowiadujemy sie o wielkim domu (chrzescijanstwie) w ktorym sa naczynia ku slawie i ku nieslawie, sa z kruszcow szlachetnych (zbawione) i z materialow nieszlachetnych (potepieni) - pszenica i kakol maja rosc razem az do zniwa - na polu o nazwie chrzescijanstwo, ktore geograficznie porasta kraje chrzescijanskie takie jak Szwecja, Dania, Polska, Rosja i inne.
A to ze w chrzescijanstwie prawie nikt nie bedzie zbawiony? ze w wielkim domu wiekszosc naczyn nie jest ze zlota - policz ile w swoim domu masz naczyn z kruszcow szlachetnych (analogia do zbawionych) a ile z nieszlachetnych (analogia do niezbawionych) a mimo to zapewne z Jozuem powiesz, ze Ty i Twoj dom bedziecie sluzyc Panu. To po prostu normalne i nie ma co sie obrazac na rzeczywistosc bo to moze prowadzic do zaburzen poznawczych o ktore tak latwo na polnocy na ktorej zyjemy.

[Lash]

Tak właśnie mi przyszło na myśl -- świetne pole misyjne

i niestety (Holandia) przyklad konsekwencji kalwinskiego przeteoretyzowania.

Jest raczej matká arminian

[Lash]

Nigdy nie bylo i nie ma chrzescijanskich narodow

Dunczycy, Rosjanie, Brytyjczycy, Holendrzy, cala Europa jest (z niewielkimi wyjatkami) chrzescijanska

A indianie to "rasa czerwona"

[Lash]

ja uważam, że chrześcijanie powinni konsekwentnie walczyć grzechem, lecz poprzez świadczenie (slowem i czynem), modlitwę, propagowanie wzrorców itp., a nie takimi metodami, jak:
1. polityczne: wykorzystywanie prawa i aparatu władzy do ograniczania wolności przeciwników
2. przemoc: ataki na gejów, klinimi aborcyjne
3. lżenie i obrażanie przeciwników

czemu?
po pierwsze: jest to niebilijne
po drugie: jest to przeciwskuteczne - usiekanie się do takich metod sugeruje jedynie brak lub słabość argumentacji merytorycznej

To pierwsze - polityczne - jest dosc dyskusyjne.

[KAAN]

ja uważam, że chrześcijanie powinni konsekwentnie walczyć grzechem, lecz poprzez świadczenie (slowem i czynem), modlitwę, propagowanie wzrorców itp., a nie takimi metodami, jak:
1. polityczne: wykorzystywanie prawa i aparatu władzy do ograniczania wolności przeciwników
2. przemoc: ataki na gejów, klinimi aborcyjne
3. lżenie i obrażanie przeciwników
czemu?
po pierwsze: jest to niebilijne
po drugie: jest to przeciwskuteczne - usiekanie się do takich metod sugeruje jedynie brak lub słabość argumentacji merytorycznej

Poniekąd masz rację, jednak mam wrażenie że sugerujesz jakobym chciał stosować metody o których piszesz. Jeśli źle cię zrozumiałem to skoryguj. Pisałem o walce o zasady a nie o stosowanie metod które wymieniłeś. Wolność twojej pięści kończy się na czubku mojego nosa, to podstawowa zasada wolności i ja uważam za słuszną. Jeśłi ktos jest pijakiem albo gejem i swój grzech uprawia w zaciszu swojego domu, to nie uważam za słuszne prześladowanie tego kogoś w jego własnym domu. Natomiast sfera publiczna jest dobrem wspólnym i nie wolno bezkarnie uprawiać zła publicznie, to powoduje zgorszenie i zabiera mi moją wolność. Jest nawet takie prawo że w parku albo na ulicy nie wolno pić piwa ani innego alkoholu bo straż miejska może cię ukarać za to mandatem. Dlaczego tak się dzieje? Ponieważ uznano i słusznie że nie jest to moralnie dobre i nie jest wychowawcze w stosunku do dzieci. Nikt natomiast nie zakazuje sprzedaży piwa i spożywania go w domowym zaciszu. Te "piwne" zasady są dobre i nie ma takich dużo którzy by się oburzali na to prawo. Tak samo powinno być traktowane każde zło, i nie mówię tu o tym żeby chrześcijanin rzucał kamieniami w gejów, ale żeby podkreślał zło jakie niesie ze sobą grzech homoseksualny i jego dzieci były chronione przed tym grzechem tak jak przed pijaństwem.
I znowu przypomnę, nie chodzi tu o to czy państwo zastosuje się do naszych wskazówek, ale chodzi o zasady, które są biblijne.