Małżeństwo i rozwód - Co nakazuje Mojżesz?

[Imperator]

Imperator, czy ty jesteś Lash?
Proszę nie podpowiadać!!

Haha! Lash nie jestem, ale on chyba zna ta sama odpowiedz co ja. Poczekajmy i zobaczmy.

Z reszta, nie wiem dokladnie co pisalo w tym artykule o rozwodach "Wyjątek Mateuszowy - wielkie oszustwo" bo mnie razi w oczy jak ogladam wasza strone, ale jesli tam pisze jak sugeruje tytul ze nie ma pod zadnym wzgledem mozliwosci rozwodu, to sie z tym nie zgadzam.

Kosciol od dawna glosil co nastepuje:

Konfesja Westminsterska, Rozdział 24. Małżeństwo
VI. Chociaż zepsuta natura ludzka waży się szukać najrozmaitszych przyczyn, aby bezprawnie rozłączyć tych, których Bóg połączył w małżeństwie, jednak tylko cudzołóstwo, albo porzucenie są wystarczającymi przyczynami rozwiązania małżeństwa. Należy wtedy sprawę przeprowadzić publicznie i zgodnie z prawem, nie pozostawiając stronom możliwości działania według własnego uznania.

[marcinek]

Nie jest to moja strona. Mnie też zniechęciła. Z porzuceniem bym polemizował - a nawet nie. Po co dodawać do słów Pana? Ewa dodała i źle skończyła. Ja nie mam zamiaru. Natomiast cudzołóstwo jest powodem do rozwodu. A czy jest koniecznością?

[Lash]

Z powodu cudzołóstwa można, z drugiej strony- Ewangelia to nie legalizm

Z powodu cudzołóstwa - NIE MOŻNA! Poczytaj tutaj: Wyjątek Mateuszowy - wielkie oszustwo

Możesz też posłuchać - kzwejherowo.pl MP3 Na pasku search wpisz Klauzula Mateuszowa

Ewangelia to z pewnością nie legalizm - to dobra nowina o zbawieniu - ale tylko pod Panowaniem Chrystusa - święte życie wg Jego zasad, pod władzą i prowadzeniem Ducha. Rzym. 8:2 Bo zakon Ducha, który daje życie w Chrystusie Jezusie, uwolnił cię od zakonu grzechu i śmierci.

Jest to chyba najciekawsze z nauczan w tym temacie jakie słyszałem od dłuzszego czasu!

Ogólnie jednak bazowanie na autorytecie Leslie McFall'a trochę to zamula

Zatanawiam sie czy FAKTYCZNIE zmiania frazy z
(9) A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę - chyba w wypadku nierządu - a bierze inną, popełnia cudzołóstwo. I kto oddaloną bierze za żonę, popełnia cudzołóstwo. (10) Rzekli Mu uczniowie: Jeśli tak ma się sprawa człowieka z żoną, to nie warto się żenić.
Na
(9) A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę - nie dla nierządu ( nie z powodu nierządu?) - a bierze inną, popełnia cudzołóstwo. I kto oddaloną bierze za żonę, popełnia cudzołóstwo. (10) Rzekli Mu uczniowie: Jeśli tak ma się sprawa człowieka z żoną, to nie warto się żenić.

Autor Kazania który uważam zrobil DOBRA ROBOTE Wiele pracy włożył w to kazanie

traktuje jednak to zdanie jako

(9) A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę - Z POWODU nierządu - a bierze inną, popełnia cudzołóstwo. I kto oddaloną bierze za żonę, popełnia cudzołóstwo. (10) Rzekli Mu uczniowie: Jeśli tak ma się sprawa człowieka z żoną, to nie warto się żenić.

Wtedy to zdanie odpowiadać by mogło na stwierdznei faryzeuszy!

Ale gdy mamy zdanie
(9) A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę - NIE Z POWODU nierządu - a bierze inną, popełnia cudzołóstwo. I kto oddaloną bierze za żonę, popełnia cudzołóstwo. (10) Rzekli Mu uczniowie: Jeśli tak ma się sprawa człowieka z żoną, to nie warto się żenić.

taka konkluzja jest bardzo bardzo ryzykowana!

Autor kazania popełnia tez sugestię napisał że wyrywając z kontekstu mozna pozpstac przy swojej innej koncepcji....
Czy aby jednak na pewno?

Kontekst mówi o WSZELAKIEJ przczyznie!
nie wspomina Szamaja i Hillela
Aby odczytac to jak autor kazania musimy DOKONAC wczytania że oto uczniowie jednego z nich przyszli i pytają go o te konkretnie nauki
Pytanie jednak Padające brzmi

19,3 καὶ προσῆλθον αὐτῷ Φαρισαῖοι πειράζοντες αὐτὸν καὶ λέγοντες εἰ ἔξεστιν ἀνθρώπῳ ἀπολῦσαι τὴν γυναῖκα αὐτοῦ κατὰ πᾶσαν αἰτίαν

pasan aitian - to kazda PRZYCZYNA / Przypadek / Sprawa!

Słowem Mamy konkretne pytanie - WSZELAKI wypadek

Wtedy odpowiedź Jezusa
ODDALENIE NIE Z PRZYCZYNY PORNEIA jest cudzołustwem PASUJE tak samo do kontesktu!

Nie nie wszelaki ale tylko porneia!

Bazownaie na Szamju i Hillelu to trochę ryzykowne działanie!

Co ciekawe słowo PRZYCZYNA / Przypadek / Sprawa pade jeszcze raz w tym kontekscie
w słowach uczniow
19:10 λέγουσιν αὐτῷ οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ εἰ οὕτως ἐστὶν ἡ αἰτία τοῦ ἀνθρώπου μετὰ τῆς γυναικός οὐ συμφέρει γαμῆσαι

(10) Rzekli mu uczniowie jego: Jeźlić taka jest sprawa/przyczyna/przypadek męża z żoną, tedy nie jest dobrze żenić się.

O co chodzi!
....
a może niech inni spróbuja to rozszyfrować!

tym bardziej ze na słowa uczniów padaja słowa Jezusa które wydaja się nie przystawać.

(11) Lecz On im odpowiedział: Nie wszyscy to pojmują, lecz tylko ci, którym to jest dane. (12) Bo są niezdatni do małżeństwa, którzy z łona matki takimi się urodzili; i są niezdatni do małżeństwa, których ludzie takimi uczynili; a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmuje!

[Imperator]

Nie jest to moja strona. Mnie też zniechęciła.

Ah, wycofuje swoje uwagi kierowane jakbys to ty byl jakos z nia zwiazany. Okropny dezajn. Aaa!

Z porzuceniem bym polemizował - a nawet nie. Po co dodawać do słów Pana? Ewa dodała i źle skończyła. Ja nie mam zamiaru. Natomiast cudzołóstwo jest powodem do rozwodu. A czy jest koniecznością?

A kto mowi o koniecznosci?

Anglojezyczne linki w temacie:

http://www.marshillchurch.org/files/the ... 0Notes.pdf

http://www.marshillchurch.org/files/the ... Church.pdf

http://blog.marshillchurch.org/2011/03/ ... s-luke-67/

[Hardi]

skąd będziesz wiedział co jest dobre, co jest doskonałe, czego chce Bóg?

"Duch Święty, którego Ojciec pośle w moim imieniu, On was wszystkiego nauczy" Jana 14.26

[savedrob]

"Duch Święty, którego Ojciec pośle w moim imieniu, On was wszystkiego nauczy" Jana 14.26

wystarczy popatrzeć na dyskusje na tym forum, żeby stwierdzić, że nie jest to takie proste hardi...
generalnie wszyscy mają Ducha Świętego ale na różne konkretne tematy mają już różne zdania - i wszyscy twierdzą, że rozumienie otrzymują od Ducha
... oczywiście trochę uogólniłem

[Małgorzata]

Mocno uogólniłeś Każdy ma inne poznanie. Duch objawia kazdemu tyle, ile mu jest potrzebne, a On wie , ile człowiek i na jakim etapie jest w stanie rozumieć. Tu na Ziemi mamy poznanie tylko cząstkowe. Całkowite po śmierci fizycznej.

[marcinek]

A kto mowi o koniecznosci?

Znajomy się spotkał z czymś takim. Napiszę jutro bo spać mi się chce.

[marcinek]

Imperator - wg obietnicy.
Było sobie kiedyś małżeństwo ateistów, ślub cywilny itd. Kochali się. Był tylko jeden problem - ona była miła, uczynna, on drobnym złodziejem i chuliganem. W końcu posadzili go na 8 lat za jakiś większy skok i chyba za gwałt. Ona w rok po aresztowaniu uwierzyła w Boga, zaczęła pomagać innym - ogólnie widać było szczerość i oddanie Bogu w jej życiu. Pewnego razu powiedziała (podczas szczerej rozmowy z rada starszych), że jest jej ciężko, że nie chce mieć męża-przestępcę. Ogólnie wyżaliła się. Niewiele myśląc bracia zorganizowali szybki rozwód i oświadczyli, że jest wolna i jeśli chce i znajdzie kogoś wierzącego to mogą się pobrać. No i wyszła za mąż.
W między czasie jej mąż nawrócił się w więzieniu, wyszedł na wolność za dobre sprawowanie, podjął pracę, spłacił długi. Pewnego czwartku będąc w drodze zepsuł mu się samochód, zapukał do zboru do którego należała jego "była" żona i ją tam zobaczył. Po rozmowie z pastorem podczas nabożeństwa powiedział: "ODDAJCIE MI ŻONĘ".
Ciekawa sytuacja

[Iv]

Jednak widac że Apostołowie nie traktowali tego jako całkowitą niemozność rozwodu.
i wystarczy tu przykład z 1 kor 7 gdzie niewierzącego męż opuszczjacy zonę daje jej rozwód!

Lashu i niech zgadnę, dzielisz to tak:

1Kor 7:10-15 Bw
„(10)Tym zaś, którzy żyją w stanie małżeńskim, nakazuję nie ja, lecz Pan, ażeby żona męża nie opuszczała,
(11) a jeśliby opuściła, niech pozostanie niezamężna albo niech się z mężem pojedna; niech też mąż z żoną się nie rozwodzi.
(12) Pozostałym zaś mówię ja, nie Pan: Jeśli jakiś brat ma żonę pogankę, a ta zgadza się na współżycie z nim, niech się z nią nie rozwodzi;
(13) i żona, która ma męża poganina, a ten zgadza się na współżycie z nią, niech się z nim nie rozwodzi.[...]
(15) A jeśli poganin chce się rozwieść, niechże się rozwiedzie; w takich przypadkach brat czy siostra nie są niewolniczo związani, gdyż do pokoju powołał was Bóg.”

i werset 11 musi kontrastować do 15??
Dokładnie to:
-"a jeśliby opuściła, niech pozostanie niezamężna albo niech się z mężem pojedna"
ma stanowić kontrast dla:
-"niechże się rozwiedzie; w takich przypadkach brat czy siostra nie są niewolniczo związani"

Kosciol od dawna glosil co nastepuje:

Konfesja Westminsterska, Rozdział 24. Małżeństwo (...)

Z upragnieniem czekam na dzień, gdy nie zacytujesz Konfesji Westminsterskiej, a powołasz się na Pismo i dodasz swój komentarz.
Zabawne jest gdy później zarzucasz ŚJ że cytują Strażnicę, albo ADS G.E. White.


(starałam się jak mogłam by te post był przejrzysty - stąd edit x 3)

[Imperator]

Z upragnieniem czekam na dzień, gdy nie zacytujesz Konfesji Westminsterskiej, a powołasz się na Pismo i dodasz swój komentarz.

Naprawde? Tak silne emocje wywoluje w Tobie to co pisze?

[Iv]

Naprawde? Tak silne emocje wywoluje w Tobie to co pisze?

Najzwyczajniej chcę dla Ciebie dobrze


PS: Można O.T. wydzielić ?

[Imperator]

Najzwyczajniej chcę dla Ciebie dobrze

Nastepnym razem zacytuje dla ciebie z Pisma Swietego, ktore jest dla mnie zasadą wiary i życia.

[Małgorzata]

Marcinku!
A jak sprawa się zakończyła?
Bo wg. mnie miał rację Ona nagle poczuła się jak ten faryzeusz w świątyni: "Dobrze, że nie jestem taka, jak on". Nie rozstali się przed ich nawróceniem, więc po nawróceniu nadal są małżeństwem.

[Norbi]

Do autorki wątku; dlaczego zatytułowałaś temat "Co nakazuje Mojżesz?"?
Czy dla Ciebie osobiście ważne jest to co nakazywał Mojżesz?
Odnosisz jego nakazy do siebie?