kociaczkowe przemyślenia

[mirka]

Osoba opętana jest podmiotem, która współpracuje z Duchem Świętym i z nami

Tam gdzie jest obecny Duch Swiety, nie ma miejsca demon.E.S propaguje zwodnicze nauki.No coz,i ona ma swoich zwolennikow.Ale to ich zycie pokazuje do kogo naleza

[Sara]

Tak. Ostatni przypadek pamietam kiedy kobieta z drugiego konca polski przywiozla corke w zaawansowanym stadium opetania bo katoliccy egzorcysci odmowili pomocy, kiedy krzyze, rozance itp. zaczely fruwac w jej obecnosci, a ona sama bluzgala meskim glosem.
Natomiast Sara pisze cos o wypedzaniu demonow z chrzescijan. Z takim czyms nie spotkalem sie.

Opętanie dzielicie na lekkie i ciężkie? A może macie inne nazewnictwo kolejnych stadiów opętania...? I proszę wskazać mi TEKST BIBLIJNY< na podstawie którego opętanie można podzielić na kolejne "stadia".
Różańce latały..? A czemu nie łyżki i długopisy...? Albo kapota księżowska?
Nie dawaj wiary wszystkiemu, co usłyszysz.
Aha- poproszę namiary do tej kobiety(jej córki), jeśli rzeczywiście została uwolniona i jest osobą wierzącą, to z pewnością chętnie podzieli się świadectwem. Uwierzę w jej opętanie, kiedy usłyszę o szczegółach od niej. Prywatnie można- telefon, adres mailowy, blog, cokolwiek.


Osobiście byłam świadkiem "wyganiania demonów" z wierzących. Towarzyszyło temu sporo emocji, krzyków, płaczów etc..Uwalnianymi są na ogół młode kobiety (dziewczyny) o histerycznej naturze, często symulujące objawy opętania w celu zwrócenia na siebie uwagi.Tzw. "uwalniający" nie mają ŻADNEGO rozeznania duchowego i bardzo łatwo ich...nabrać.

Służba uwalniania doczekała się opracowania wielu procedur- powyższe "stadia opętania" to przykład powstawania takiej "nadduchowej nowomowy" i opisu elementów procedury uwalniania. Wychodzą "podręczniki" uwalniania. Im dalej w las, tym śmieszniej. Okazuje się, że demony mieszkają w wybranych miejscach ciała, ze można "pomóc" im wychodzić za pomocą ćwiczeń gimnastycznych, prowokowaniu wymiotów itp..Szczerze mówiąc nie wiem, jak można w takie coś...wierzyć. Cóż, ludzie wierzą w różne dziwne rzeczy...widać łatwiej jest wierzyć w bajki, niż oprzeć się naprawdę na Słowie Bożym.

[kruszynka]

Sara, Ciekawe to co piszesz. I zdumiewa mnie to od dłuższego czasu.....bo nie raz zetknęłam się z podobnymi historiami..........i zadawałam sobie podobne pytania.
Ale jedynie sobie. Muszę popytać innych - na żywo.

[KAAN]

Nick Jeśli to co pisze Sara jest prawdą i nie możesz temu zaprzeczyć, to istotnie E.Z. jest w ciężkim zwiedzeniu, prezentuje skrajny trzeciofalowy charyzmatyzm i Sara słusznie ostrzega przed tą kobietą. Rozumiem ze masz osobistą sympatię do tej osoby jednak nie powinno ci to przesłonić zła jakie się dzieje przez nią.
Czy masz jakieś dowody ze to co pisze Sara jest nieprawdą?

[Sara]

Wszystko jest podane w linkach. Zaczerpnęłam dane z jej bloga oraz zapisu kazania na you tube. Wszystko można sobie samemu sprawdzić. To NIE JEST NIC OSOBISTEGO.

[Ligia]

2. W końcu staliśmy się (E.Z. i osoby z jej kręgu) świadomi swego autorytet- nie pozwalaliśmy diabłu się manifestować. Rozkazywaliśmy mu i on się słuchał nas [wcześniej nie byli tak świadomi tego autorytetu- swojego- to diabeł pozwalał sobie na więcej...].
3. Najpierw osoba uwalniana pokutuje, wyznaje grzechy, przebacza innym i wreszcie jest przestrzeń do działania. Osoba opętana jest podmiotem, która współpracuje z Duchem Świętym i z nami [ w Biblii nie ma opisanego ANI JEDNEGO przypadku uwolnienia od demonów osoby opętanej, które byłoby poprzedzone pokutą osoby uwalnianej!!!)

Saro, jestem z Toba w tej dyskusji, ale nie rozumiem, co jest nie tak z powyzszymi naukami.

Ad 2) Z Pisma dowiadujemy sie, ze mamy trwac w niewzruszonej ufnosci- z tego wynika, ze jezeli ktos jest slaby w wierze, moze nie potrafic przepedzic demona- czli innymi slowy, musi zdac sobie sprawe z wlasnego autorytetu (to tozsame z umocnieniem w wierze, bo autorytet osoby wynika bezposrednio z wiary w Chrystusa)

Ad 3) Osoba uwalniana owszem, nie wspolpracuje z Duchem, bo nie moze byc opetana, ale bedac opetana musi wykonac wyzej wymienione czynnosci- pokute, musi przebaczac, zmienic sie. Musi uwierzyc i narodzic sie na nowo. Hmm, czyli na opak troche, ale 60 proc. sensu jest... W kazdym razie nalezy zaczac od tego, zeby byla szansa pelnego uzdrowienia w przyszlosci

[Sara]

Saro, jestem z Toba w tej dyskusji, ale nie rozumiem, co jest nie tak z powyzszymi naukami.

Ad 2) Z Pisma dowiadujemy sie, ze mamy trwac w niewzruszonej ufnosci- z tego wynika, ze jezeli ktos jest slaby w wierze, moze nie potrafic przepedzic demona- czli innymi slowy, musi zdac sobie sprawe z wlasnego autorytetu (to tozsame z umocnieniem w wierze, bo autorytet osoby wynika bezposrednio z wiary w Chrystusa)

To nie my mamy autorytet, a Bóg- to po pierwsze. Nie ma czegoś takiego, jak "nieuświadomiony autorytet" (mamy go niby, ale że nie jesteśmy go świadomi, to on "nie działa").
Nie ma w Słowie Bożym żadnego przypadku 'reaktywowania" mocy wskutek "uświadomienia sobie" autorytetu wierzącego.
Mamy mieć wiarę nie w siebie i swój autorytet, ale wiarę w Boga i Jemu powierzać wszystkie prośby.
Niektórzy (nie wszyscy) charyzmatycy z pojęcia wiary zrobili sobie magiczną formułkę a sobie samym przypisują "moce magiczne".


Ad 3) Osoba uwalniana owszem, nie wspolpracuje z Duchem, bo nie moze byc opetana, ale bedac opetana musi wykonac wyzej wymienione czynnosci- pokute, musi przebaczac, zmienic sie. Musi uwierzyc i narodzic sie na nowo. Hmm, czyli na opak troche, ale 60 proc. sensu jest... W kazdym razie nalezy zaczac od tego, zeby byla szansa pelnego uzdrowienia w przyszlosci[/quote]

Jeśli jest opętana, znajduje się w mocy diabła, pełni jego wolę i nie ma jak pokutować. Bo jest..opętana. Poczytaj sobie przypadki opętań w NT. Czy ten szaleniec, którego ludzie łańcuchami musieli skuwać, był w stanie pokutować i modlic się...? Oczywiście -nie. Jezus najpierw musiał go uwolnić. Tak też jest napisane- po uwolnieniu należy uwierzyć w Jezusa i Jemu powierzyć swoje życie, a nie...przed (bo to po prostu niemożliwe).

[Sara]

Polecam w temacie:
http://ulicaprosta.lap.pl/forum/viewtopic.php?f=3&t=65

[Lash]

Czy jest miejsce na chorobę gdy jest Jezus?
Czy jest miejsce na łzy gdy jest Jezus?
Czy jest miejsce na niezbawionych gdy jest Jezus?
Czy jest miejsce na działanie demonów gdy jet Jezus?

[Sara]

Czy jest miejsce na chorobę gdy jest Jezus?

A jak ktoś choruje, niech uda się do starszych, aby namaściwszy go oliwą pomodlili się o jego zdrowie, a gdy wyzna grzechy, Bóg go posili (parafraza)Choruje kto między wami? Niech się modli

Czy jest miejsce na łzy gdy jest Jezus?

Na świecie ucisk mieć będziecie.
A nie dziwcie się, jeśli przez rozmaite próby przechodzicie.

Czy jest miejsce na niezbawionych gdy jest Jezus?

Wiara nie jest rzeczą wszystkich. Jedni uwierzą, inni nie. Każdy ma wolną wolę.

Czy jest miejsce na działanie demonów gdy jet Jezus?

W wierzącym mieszka Duch Święty. Albo Duch Chrystusowy, albo demon. Wierzący człowiek nie może być opętany albo zniewolony. Może odczuwać jakiś rodzaj działania demonicznego z zewnątrz- ale nigdy -od wewnątrz. Zatem nie potrzebuje "uwolnienia". Jeśli grzeszy, daje przystęp diabłu. Żeby się diabłu przeciwstawić tak, aby ten uciekł od niego, musi pokutować z grzechów.

[Lash]

Czy jest miejsce na chorobę gdy jest Jezus?

A jak ktoś choruje, niech uda się do starszych, aby namaściwszy go oliwą pomodlili się o jego zdrowie, a gdy wyzna grzechy, Bóg go posili (parafraza)Choruje kto między wami? Niech się modli

Czy to jest odpowiedź?
Nie - mówisz co robić gdy ktoś jest chory.
Gwarancji uzdrowienia nie ma.
Nie kazdy nowonarodzony jest w 100% od razu udzdrowiony

Czy jest miejsce na łzy gdy jest Jezus?

Na świecie ucisk mieć będziecie.
A nie dziwcie się, jeśli przez rozmaite próby przechodzicie.

Ale Jezus ociera każda łzę.
Czy na świecie nie mamy chrób i łez? i brak zbawioenych

Czy jest miejsce na niezbawionych gdy jest Jezus?

Wiara nie jest rzeczą wszystkich. Jedni uwierzą, inni nie. Każdy ma wolną wolę.

Tak wiara nie jest rzeczą wszystkich. Jezus będac wśród ludu nie uzunął neezbawionych ale to zrobi.

Czy jest miejsce na działanie demonów gdy jet Jezus?

W wierzącym mieszka Duch Święty. Albo Duch Chrystusowy, albo demon. [/quote]

Czemu nie odpowiadasz na putanie?
Kto pytał czy w wierzacym mieszka demon? Albo czy wierzacy może być opetany?

Wierzący człowiek nie może być opętany albo zniewolony.

Skad masz że nie moze być zniewlony?
Paweł temu przeczy
(24) A sługa Pański nie powinien wdawać się w spory, lecz powinien być uprzejmy dla wszystkich, zdolny do nauczania, cierpliwie znoszący przeciwności, (25) napominający z łagodnością krnąbrnych, w nadziei, że Bóg przywiedzie ich kiedyś do upamiętania i do poznania prawdy (26) i że wyzwolą się z sideł diabła, który ich zmusza do pełnienia swojej woli.
(2 List do Tymoteusza 2:1-26, Biblia Warszawska)

Podobnie
(6) Nie może to być dopiero co nawrócony, gdyż mógłby wzbić się w pychę i popaść w potępienie diabelskie. (7) A powinien też cieszyć się dobrym imieniem u tych, którzy do nas nie należą, aby nie narazić się na zarzuty i nie popaść w sidła diabelskie. 1 tym 3

Może odczuwać jakiś rodzaj działania demonicznego z zewnątrz- ale nigdy -od wewnątrz. Zatem nie potrzebuje "uwolnienia". Jeśli grzeszy, daje przystęp diabłu. Żeby się diabłu przeciwstawić tak, aby ten uciekł od niego, musi pokutować z grzechów.

Tak jak chory nie potrzebuje uzdowienia a płaczący pociesznia a żle myslacy chrześcijanin nawrócenia ....

Człowiek dajacy przystęp diabłu musi poddać się BOGU a pokuta jest potem ...

[Sara]

napominający z łagodnością krnąbrnych, w nadziei, że Bóg przywiedzie ich kiedyś do upamiętania i do poznania prawdy (26) i że wyzwolą się z sideł diabła, który ich zmusza do pełnienia swojej woli.
(2 List do Tymoteusza 2:1-26, Biblia Warszawska)

Mowa o niewierzących. Skoro jeszcze nie znają prawdy...

Nie kazdy nowonarodzony jest w 100% od razu udzdrowiony

Nie. I wcale nie musi być.

Ale Jezus ociera każda łzę.

I otrze każdą łzę. Tam- kiedy będziemy już w ciałach uwielbionych. Tu może nas pocieszać, pokrzepiać, dodawać sił. Cierpienie jednak może nam towarzyszyć 9 w tych ciałach) do śmierci.

Jezus będac wśród ludu nie uzunął neezbawionych ale to zrobi

.
Nie każdy się nawrócił. Ale Bóg chce, aby każdy był zbawiony. Dlatego ewangelia jest dla wszystkich- jednakże nie wszyscy ją przyjmą, gdyż bardziej umiłowali grzech.

Czy jest miejsce na działanie demonów gdy jest Jezus?

Dziwne pytanie. Diabeł działa głównie w ludziach grzesznych i opornych na prawdę. Wśród wierzących chodzi "jak lew ryczący, szukając, kogo by pożreć"- działa poprzez wilki w owczej skórze, a znając ludzkie słabości próbuje kusić wykorzystując nasze złe pożądliwości. Dziecko Boże, które napełnia się Duchem Świętym i pokutuje z grzechów skutecznie przeciwstawia się diabłu, i zły nie może go tknąć. Jeśli jednak nie pokutuje i wybiera grzech, sam wystawia się na działanie diabła.

może to być dopiero co nawrócony, gdyż mógłby wzbić się w pychę i popaść w potępienie diabelskie

- jeśli ktoś długo grzeszy, nie chce pokutować, to może tak się zdarzyć. Pycha to grzech.

Człowiek dajacy przystęp diabłu musi poddać się BOGU a pokuta jest potem ...

Mowa o wierzących- jeśli człowiek daje przystęp diabłu, czyni to przede wszystkich poprzez grzech. Zatem aby się diabłu przeciwstawić, musi z tego grzechu NAJPIERW pokutować. Poddanie Bogu to po prostu okazanie Bogu posłuszeństwa.

Przepraszam Cię Lash, ale na więcej Twoich postów nie odpowiem. Twoja logika jest dla mnie zbyt pokrętna, uważam też, że przekręcasz cały czas Pismo, ciężko to 'prostować' (nie moja to rola), a dyskusja z Tobą zawsze mnie męczyła.

Wybacz, nie będę z Tobą więcej rozmawiać. Daję Cię do "ignorowanych", żeby mnie nie kusiło.

[Nick]

Tak. Ostatni przypadek pamietam kiedy kobieta z drugiego konca polski przywiozla corke w zaawansowanym stadium opetania bo katoliccy egzorcysci odmowili pomocy, kiedy krzyze, rozance itp. zaczely fruwac w jej obecnosci, a ona sama bluzgala meskim glosem.
Natomiast Sara pisze cos o wypedzaniu demonow z chrzescijan. Z takim czyms nie spotkalem sie.

Opętanie dzielicie na lekkie i ciężkie? A może macie inne nazewnictwo kolejnych stadiów opętania...? I proszę wskazać mi TEKST BIBLIJNY< na podstawie którego opętanie można podzielić na kolejne "stadia".

Słuchaj... Po pierwsze ja nie jestem "wy"
Po drugie, to po prostu moje nazewnictwo. "Tekst biblijny" nie dzieli na "stadia opętania".
Chodzi mi o to, że człowiek opętany może np. nie przejawiać tego zewnętrznie.
Ale bywają też tacy, przez których demony manifestują się.
Dlatego nazwałem to zaawansowanym opętaniem.
Rozumiesz?

Różańce latały..?

No latały. I krzyże.

A czemu nie łyżki i długopisy...? Albo kapota księżowska?

A skąd ja mam wiedzieć czemu???

Nie dawaj wiary wszystkiemu, co usłyszysz.

Nie daję, dlatego z dużym dystansem podchodzę do Twoich opinii na temat tego zboru i jego członków. Jak już wspomniałem- nie podoba mi się ich nauka w sensie ogólnym. Ale Twoje "recenzje" też mocno odbiegają od obiektywnej prawdy.

Aha- poproszę namiary do tej kobiety(jej córki), jeśli rzeczywiście została uwolniona i jest osobą wierzącą, to z pewnością chętnie podzieli się świadectwem. Uwierzę w jej opętanie, kiedy usłyszę o szczegółach od niej. Prywatnie można- telefon, adres mailowy, blog, cokolwiek.

A może jeszcze PESEL? Bo czemu by nie skoro niedawno na forum UP ustaliliście pesel pastora Kulca po to, by sprawdzić czy weźmie udział w wydarzeniu, które wg Was jest zlotem antychrystów
To jest żałosne....
Nie znam danych adresowych tej osoby. Kiedy ktoś prosi o pomoc to pomaga mu się, a nie zakłada kartotekę i spisuje z dowodu.
A nawet gdybym miał to i tak bym Ci nie podał.
Natomiast mogę Ci podać swój nr. i jak ładnie poprosisz to opowiem Ci co widziałem podczas egzorcyzmów tej dziewczyny. Mogę Ci też podać namiary do innych osób, które w tym uczestniczyły. Jeden brat ma do dziś bliznę na nosie po tym jak dostał z buta w twarz

Osobiście byłam świadkiem "wyganiania demonów" z wierzących.

Bo widzisz, gdybyś znała Biblię, a raczej- gdybyś rozumiała jej przesłanie nie tylko literalnie, to wiedziałabyś, że wyganianie demonów z osób wierzących nie jest niczym nadzwyczajnym! Bo czy np. katolicy nie wierzą w Boga???
Natomiast wyganianie demonów z chrześcijan- czyli osób zapieczętowanych Duchem Świętym to już patologia
Pytanie do Ciebie- czy uważasz, że wszyscy ludzie w zborach są dziećmi Boga i stają się nimi z automatu wstępując do zboru? Pomyśl...

Towarzyszyło temu sporo emocji, krzyków, płaczów etc..Uwalnianymi są na ogół młode kobiety (dziewczyny) o histerycznej naturze, często symulujące objawy opętania w celu zwrócenia na siebie uwagi.Tzw. "uwalniający" nie mają ŻADNEGO rozeznania duchowego i bardzo łatwo ich...nabrać.

Z tym nie dyskutuję bowiem dostałaś "wodę na młyn" i właśnie robisz to o czy pisałem, że robisz od lat. Baw się dobrze skoro masz takie hobby.

Służba uwalniania doczekała się opracowania wielu procedur- powyższe "stadia opętania" to przykład powstawania takiej "nadduchowej nowomowy" i opisu elementów procedury uwalniania.

Wyjaśniłem już dlaczego napisałem o "ciężkim opętaniu". Widzisz jak niewiele Ci potrzeba by się nakręcić...

Okazuje się, że demony mieszkają w wybranych miejscach ciała

A gdzie wg Ciebie mieszkają? Poza ciałem opętanego stojąc obok?

[Lash]

napominający z łagodnością krnąbrnych, w nadziei, że Bóg przywiedzie ich kiedyś do upamiętania i do poznania prawdy (26) i że wyzwolą się z sideł diabła, który ich zmusza do pełnienia swojej woli.
(2 List do Tymoteusza 2:1-26, Biblia Warszawska)

Mowa o niewierzących. Skoro jeszcze nie znają prawdy...

Serio?
super:
(26) Jeśli bowiem dobrowolnie grzeszymy po otrzymaniu pełnego poznania prawdy, to już nie ma dla nas ofiary przebłagalnej za grzechy, (List do Hebrajczyków 10:26, Biblia Tysiąclecia)

Więc: jeśli to tylko chrześcijanie maja poznanie i ty grzeszysz w włanej woli to nie ma dl ciebie ratunku.

Pomijam już fakt że te teksty ewidentnie mówią o zniewoleniu chrześcijan:
(5) Dlatego nie mogąc tego dłużej znosić, posłałem [go], aby zbadał wiarę waszą, czy przypadkiem nie zwiódł was kusiciel i czy trud nasz nie okazał się daremny. 1 tym 3
Albo to:
(6) Nie [może być] świeżo ochrzczony, ażeby wbiwszy się w pychę nie wpadł w diabelskie potępienie. (7) Powinien też mieć dobre świadectwo ze strony tych, którzy są z zewnątrz, żeby się nie naraził na wzgardę i sidła diabelskie. 1 tym 3

Co robią sidła diabelskie z kimś kto nie ma dobrego świdectwa?
Czy z sideł potrzebujemy uwolnienia?
Czy nie jest winny wierzący?

Nie kazdy nowonarodzony jest w 100% od razu udzdrowiony

Nie. I wcale nie musi być.

Ale uwolniony z wpływów diabelskich i owszem ...
Ciekawe:
ie musi być odnowiony w umysle/ rozumieć / w pełni radości /w pokoju etc ... ale musi być uwolniony od więzów i petów szatana? skad to masz?

Ale Jezus ociera każda łzę.

I otrze każdą łzę. Tam- kiedy będziemy już w ciałach uwielbionych. Tu może nas pocieszać, pokrzepiać, dodawać sił. Cierpienie jednak może nam towarzyszyć 9 w tych ciałach) do śmierci.

I dokładnie jest tak samo z wpływem sztana zewnętrznym i wewnetrznym
czy nie wierzysz że Jakub pisał to do wierzących?

(14) Jeśli jednak gorzką zazdrość i kłótliwość macie w sercach swoich, to przynajmniej nie przechwalajcie się i nie kłamcie wbrew prawdzie. (15) Nie jest to mądrość, która z góry zstępuje, lecz przyziemna, zmysłowa, demoniczna. (16) Bo gdzie jest zazdrość i kłótliwość, tam niepokój i wszelki zły czyn. Jak 3

Skad u wierzących demoniczna mowa?

Jezus będac wśród ludu nie uzunął neezbawionych ale to zrobi

.
Nie każdy się nawrócił. Ale Bóg chce, aby każdy był zbawiony. Dlatego ewangelia jest dla wszystkich- jednakże nie wszyscy ją przyjmą, gdyż bardziej umiłowali grzech.

Nie na temat. Jezus usuwa niewierzących ale nie zrobił tego ale pozwala aby kąkol rósł z pszenicą w kościele.

Czy jest miejsce na działanie demonów gdy jest Jezus?

Dziwne pytanie. Diabeł działa głównie w ludziach grzesznych i opornych na prawdę.

A wierzący nie są niektórzy oporni na prawdę? Albo jezyk maja rozpetany piekłem?

Wśród wierzących chodzi "jak lew ryczący, szukając, kogo by pożreć"- działa poprzez wilki w owczej skórze, a znając ludzkie słabości próbuje kusić wykorzystując nasze złe pożądliwości.

Czy tylko?

Dziecko Boże, które napełnia się Duchem Świętym i pokutuje z grzechów skutecznie przeciwstawia się diabłu, i zły nie może go tknąć. Jeśli jednak nie pokutuje i wybiera grzech, sam wystawia się na działanie diabła.

Ciekawe.
Pomijam małą biblijnośc twojego wywodu ale zwróc uwagę na dalsze konsekwencje.
wierzysz w wolność woli .... więc idź dalej.
Co gdy grzeszy bardziej
czyż twój wierzący nie wypędza Ducha Św i nie oddaje się demonom?
badż konsekwentna.
skoro ma wolną wolę to moze popełnił błąd i grzesząc dał przystęp diabłu i jest zniewolony. a ty przez swoją niewiarę nie uwalniasz go...
Tyle z konsekwencji wolnej woli!

może to być dopiero co nawrócony, gdyż mógłby wzbić się w pychę i popaść w potępienie diabelskie

- jeśli ktoś długo grzeszy, nie chce pokutować, to może tak się zdarzyć. Pycha to grzech.

A ty nigdy nie wpadłaś w pychę?
A co jeśli nauczyciel którego słuchasz popadł w pychę ale ty o tym niewiesz? i co jest stale zniewolony? czy może sam się uwalnia? A może pokuta uwalnia nas automatycznie? jelsi tak podaj Naukę pisma

Człowiek dajacy przystęp diabłu musi poddać się BOGU a pokuta jest potem ...

Mowa o wierzących- jeśli człowiek daje przystęp diabłu, czyni to przede wszystkich poprzez grzech.

Spoko ...

Zatem aby się diabłu przeciwstawić, musi z tego grzechu NAJPIERW pokutować. Poddanie Bogu to po prostu okazanie Bogu posłuszeństwa.

Nope.
jakub mówi cos innego.
Jakub mówi poddaj sie Bogu a nie pokutuj..... dlaczego?

Przepraszam Cię Lash, ale na więcej Twoich postów nie odpowiem.

Przeprosiny przyjęte.

Twoja logika jest dla mnie zbyt pokrętna,

I prosta Droga dla tego kto kreci wydaje się kręta...

uważam też, że przekręcasz cały czas Pismo, ciężko to 'prostować' (nie moja to rola), a dyskusja z Tobą zawsze mnie męczyła.

Bo jestem wymagającym dyskutantem a nie klepaczem po ramieniu.
I już zdajesz sobie sprawę że nie masz racji...

Nie potrafisz odpowiedziec skąd u wierzacych Jak 3 demoniczna mowa....

Wybacz, nie będę z Tobą więcej rozmawiać. Daję Cię do "ignorowanych", żeby mnie nie kusiło.

Nie dasz rady
admina nie da sie ...

spoko nie musisz odpowiadać .. zawsze możesz zostać przy swoim ...

[Sara]

Nick- przeczytaj sobie moje wcześniejsze posty odnośnie "nauk" wyznawanych przez E.Z.
Nie zamierzam rozmawiać na poziomie personalnym- a do tego cały czas zmierzasz. Swoje zdanie na temat tej "nauki" z uzasadnieniem podałam. Odnieś się lub dajmy sobie spokój, skoro nie masz nic merytorycznego do powiedzenia.

Gdybyś rozumiała jej przesłanie nie tylko literalnie, to wiedziałabyś, że wyganianie demonów z osób wierzących nie jest niczym nadzwyczajnym! Bo czy np. katolicy nie wierzą w Boga??

Mam na myśli wyganianie demonów z ludzi uznanych za nowonarodzonych, a nie wierzących w cokolwiek.
Ale ja już napisałam wszystko. Nie będę się w kółko powtarzać. Na ulicy prostej jest cała masa artykułów, które wyjaśniają bardziej szczegółowo niezdrowe zjawiska w zborach:
http://www.ulicaprosta.net/new/artykuly ... uwalniania

Polecam.Wiele się wyjaśni.