Jak głoszono Dobrą Nowinę?

Tylko historia chrześcijaństwa
Awatar użytkownika
sajmon1973
Posty: 79
Rejestracja: 23 sty 2017, 00:00
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Jak głoszono Dobrą Nowinę?

Postautor: sajmon1973 » 07 cze 2017, 19:51

Witam

Czy wiadomo i na podstawie czego, jak była głoszona Dobra Nowina: Żydom i poganom, zanim zostały spisane pierwsze Ewangelie, czyli przez ok 20-30 lat? Co im mówiono? Inny musiał przekaz dla Żydów, bo tam Apostołowie mogli się jakoś odnosić do S.T. i ewentualnych proroctw; inny dla pogan, bo S.T. nie był dla nich żadnym autorytetem. Może Apostołowie dokonywali jakichś cudów i to uwiarygodniało ich przekaz np. uzdrowiliśmy mocą Pana Jezusa. Poganie wtedy chcieli poznać, kto jest ten Pan Jezus i dlaczego ma taką moc?


Awatar użytkownika
nadrozd
Posty: 2411
Rejestracja: 07 paź 2015, 14:22
Ostrzeżenia: 5
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Jak głoszono Dobrą Nowinę?

Postautor: nadrozd » 07 cze 2017, 20:13

poczytaj dzieje Apostolskie i Listy.
to tam masz świadectwa jak była głoszona dobra nowina.
Nie jest to zbyt tajne :) Co ciekawe właśnie to co piszesz jest zaczerpnięte z dziejów i listów.

A ty Nowego testamentu nie czytałeś ? czy jak ? Jakieś nowe pokolenie a biblijne nastało ?
Za moich czasów Katolicy normalnie czytali Nowy testament i taka wiedze mieli jak głoszona była ewangelia.


co to się porobiło ....


Uwaga !! Pan jeszcze nie skończył procesu Obrazek ulepszania Nadrozda..

* Materiał z jakiego zrobione sa Nadrozdy nadaje sie WYŁĄCZNIE do powolnej obróbki. Za utrudnienia PRZEPRASZAM.
Awatar użytkownika
sajmon1973
Posty: 79
Rejestracja: 23 sty 2017, 00:00
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Jak głoszono Dobrą Nowinę?

Postautor: sajmon1973 » 07 cze 2017, 21:30

nadrozd pisze:poczytaj dzieje Apostolskie i Listy.
to tam masz świadectwa jak była głoszona dobra nowina.
Nie jest to zbyt tajne :) Co ciekawe właśnie to co piszesz jest zaczerpnięte z dziejów i listów.

.


Wersety proszę.


Awatar użytkownika
kruszynka
Posty: 2842
Rejestracja: 10 cze 2013, 16:56
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Śląsk
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Jak głoszono Dobrą Nowinę?

Postautor: kruszynka » 07 cze 2017, 21:46

sajmon1973 pisze:Wersety proszę.

A więc zaczynają sie w Dziejach Apostolskich, potem jedziesz przez:
List do Rzymian , 1 List do Koryntian , 2 List do Koryntian , List do Galatów................... az po List Judy.
Tam są.
Chyba za duzo, by cytować :)


"I choćbym miał dar prorokowania i znał wszystkie tajemnice i posiadał całą wiedzę, i choćbym miał pełnię wiary, tak żebym góry przenosił, a miłości bym nie miał byłbym niczym"
Awatar użytkownika
sajmon1973
Posty: 79
Rejestracja: 23 sty 2017, 00:00
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Jak głoszono Dobrą Nowinę?

Postautor: sajmon1973 » 07 cze 2017, 22:11

kruszynka pisze:
sajmon1973 pisze:Wersety proszę.

A więc zaczynają sie w Dziejach Apostolskich, potem jedziesz przez:
List do Rzymian , 1 List do Koryntian , 2 List do Koryntian , List do Galatów................... az po List Judy.
Tam są.
Chyba za duzo, by cytować :)


Zacytuj proszę kilka przykładowych wersetów; dla Żydów i dla Pogan. . Nie chodzi mi o to, że św.Paweł pisał listy do ludzi już nawróconych, ale jak nawracał ( co im mówił?), kiedy prowadził dyskusje z poganami czy Żydami. Podobnie inni Apostołowie.
Jak głosili kerygmat Ci, którzy nie byli Apostołami - oni nie mogli twierdzić, że widzieli Zmartwychwstałego lub znali Jezusa (poganie).
Możemy przeprowadzić taką rozmowę.
1. Jestem nie nawróconym Żydem - co mi mówią Apostołowie?
2. Jestem nie nawróconym poganinem - co mi mówią Apostołowie?


Awatar użytkownika
MrSponge
Posty: 1594
Rejestracja: 26 lip 2013, 13:16
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Jak głoszono Dobrą Nowinę?

Postautor: MrSponge » 08 cze 2017, 01:16

Skoro katolik rzymski pyta "jak głoszono Dobrą Nowinę?", to znaczy że z Tradycją już na prawdę słabiutko... :puppyeyes:


Dz 4:12 BW: I nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni.
Ga 2:16 BW: wiedząc wszakże, że człowiek zostaje usprawiedliwiony nie z uczynków zakonu, a tylko przez wiarę w Chrystusa Jezusa, i myśmy w Chrystusa Jezusa uwierzyli, abyśmy zostali usprawiedliwieni z wiary w Chrystusa, a nie z uczynków zakonu, ponieważ z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek.
Awatar użytkownika
sajmon1973
Posty: 79
Rejestracja: 23 sty 2017, 00:00
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Jak głoszono Dobrą Nowinę?

Postautor: sajmon1973 » 08 cze 2017, 01:34

MrSponge pisze:Skoro katolik rzymski pyta "jak głoszono Dobrą Nowinę?", to znaczy że z Tradycją już na prawdę słabiutko... :puppyeyes:


Proszę nie komentować ironicznie, ale odpowiedzieć merytorycznie. Pierwsza był ustna tradycja głoszenia kerygmatu - ciekawi mnie, jak się to odbywało.


Awatar użytkownika
nadrozd
Posty: 2411
Rejestracja: 07 paź 2015, 14:22
Ostrzeżenia: 5
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Jak głoszono Dobrą Nowinę?

Postautor: nadrozd » 08 cze 2017, 03:03

:eek: Hmmm. Chyba faktycznie nie czytal. .
Ciekawe czy zakaz albo jakies czary ? Czy lenistwo ? Bo to dosc kuriozalna sytuacja..... zwazywszy na to ze w ostatnia niedziele powinien miec czytania jakie sa na zieloneświatki....

Moje dzieci jeszcze nie umieja czytac a znaja nt czy to z audiobooka czy z kreskowki.... I tak glupich pytan by nie zadaly.
Ja mam propozycje obejrzyj biblie dla dzieci w formie kreskowkowej i wszystkiego sie dowiesz. Jest tez biblia w formie komixu. Mozesz poprisic starszego kolege co przeczytal to ci opowie ....Zacznij malymi kroczkami.....


Ale z innej beczki.....
Dlaczego w ta niedziele nie byles albo spales na nabożeństwie ?
Bylo wlasnie czytanie ktore odpowiada na twoje pytanie ;)
Jest opisana scena jak apostolowie zaczynaja glosic i kazdy slyszy ewangelie we własnym języku, po czym Piotr cytował Joela.
To byladosc wazna niedziela w tradycji, i historii naszej chrzescijanskiej iiiii
Gdybys sluchał jak ksiadz czyta biblie na mszy to bys znał odpowiedz... ;)
Jest ona w dziejach i listach szcegolowo opisana jak wygladal proces gloszenia ewangeli...


Uwaga !! Pan jeszcze nie skończył procesu Obrazek ulepszania Nadrozda..

* Materiał z jakiego zrobione sa Nadrozdy nadaje sie WYŁĄCZNIE do powolnej obróbki. Za utrudnienia PRZEPRASZAM.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17646
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Jak głoszono Dobrą Nowinę?

Postautor: KAAN » 08 cze 2017, 08:41

sajmon1973 pisze:Witam
Czy wiadomo i na podstawie czego, jak była głoszona Dobra Nowina: Żydom i poganom, zanim zostały spisane pierwsze Ewangelie, czyli przez ok 20-30 lat? Co im mówiono? Inny musiał przekaz dla Żydów, bo tam Apostołowie mogli się jakoś odnosić do S.T. i ewentualnych proroctw; inny dla pogan, bo S.T. nie był dla nich żadnym autorytetem. Może Apostołowie dokonywali jakichś cudów i to uwiarygodniało ich przekaz np. uzdrowiliśmy mocą Pana Jezusa. Poganie wtedy chcieli poznać, kto jest ten Pan Jezus i dlaczego ma taką moc?
Dzieje apostolskie mówią wprost o czym mówiono, a ponieważ Kościół powstał w środowisku Żydowskim to mamy takie świadectwo:

2:5 A przebywali w Jerozolimie Żydzi, mężowie nabożni, spośród wszystkich ludów, jakie są pod niebem;
...
14 Na to powstał Piotr wraz z jedenastoma, podniósł swój głos i przemówił do nich: Mężowie judzcy i wy wszyscy, którzy mieszkacie w Jerozolimie! Niech wam to będzie wiadome, dajcie też posłuch słowom moim.
15 Albowiem ludzie ci nie są pijani, jak mniemacie, gdyż jest dopiero trzecia godzina dnia,
16 Ale tutaj jest to, co było zapowiedziane przez proroka Joela:


Piotr odnosił się do Pisma bo słuchający znali świadectwo ST o Panu Jezusie.

36 Niechże tedy wie z pewnością cały dom Izraela, że i Panem i Chrystusem uczynił go Bóg, tego Jezusa, którego wy ukrzyżowaliście.

I od samego początku wierzący słuchali co mówią apostołowie:

42 I trwali w nauce apostolskiej i we wspólnocie, w łamaniu chleba i w modlitwach.

Jaka była głoszona dobra nowina? Zawsze ta sama:

Dzieje Apostolskie 16:31 A oni rzekli: Uwierz w Pana Jezusa, a będziesz zbawiony, ty i twój dom.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
sajmon1973
Posty: 79
Rejestracja: 23 sty 2017, 00:00
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Jak głoszono Dobrą Nowinę?

Postautor: sajmon1973 » 08 cze 2017, 19:47

KAAN pisze:

Dzieje Apostolskie 16:31 A oni rzekli: Uwierz w Pana Jezusa, a będziesz zbawiony, ty i twój dom.


Tylko dlaczego: poganie czy Żydzi z diaspory mieli wierzyć w jakiegoś, nieznanego im: Pana Jezusa? Dla nich to postać kompletnie nieznana, a co miałoby świadczyć o wiarygodności Pana Jezusa: bo jacyś Żydzi tak twierdzą?


Awatar użytkownika
kruszynka
Posty: 2842
Rejestracja: 10 cze 2013, 16:56
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Śląsk
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Jak głoszono Dobrą Nowinę?

Postautor: kruszynka » 08 cze 2017, 19:57

sajmon1973 pisze:Tylko dlaczego: poganie czy Żydzi z diaspory mieli wierzyć w jakiegoś, nieznanego im: Pana Jezusa? Dla nich to postać kompletnie nieznana, a co miałoby świadczyć o wiarygodności Pana Jezusa: bo jacyś Żydzi tak twierdzą?

Bo wszystkie pisma go zapowiadały. Wypełnił wszystkie proroctwa!


"I choćbym miał dar prorokowania i znał wszystkie tajemnice i posiadał całą wiedzę, i choćbym miał pełnię wiary, tak żebym góry przenosił, a miłości bym nie miał byłbym niczym"
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17646
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Jak głoszono Dobrą Nowinę?

Postautor: KAAN » 08 cze 2017, 20:08

sajmon1973 pisze:
KAAN pisze:

Dzieje Apostolskie 16:31 A oni rzekli: Uwierz w Pana Jezusa, a będziesz zbawiony, ty i twój dom.


Tylko dlaczego: poganie czy Żydzi z diaspory mieli wierzyć w jakiegoś, nieznanego im: Pana Jezusa? Dla nich to postać kompletnie nieznana, a co miałoby świadczyć o wiarygodności Pana Jezusa: bo jacyś Żydzi tak twierdzą?
Dla żydów powstał list, dla innych powstały inne listy, a ogłaszanie ewangelii zawiera w swoim centrum obraz Pana Jezusa. Nie da się głosić Ewangelii bez ogłaszania kim jest Pan Jezus. Ludzie muszą poznać Pana Jezusa aby dostąpić zbawienia:

Dzieje Apostolskie 4:12 I nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
sajmon1973
Posty: 79
Rejestracja: 23 sty 2017, 00:00
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Jak głoszono Dobrą Nowinę?

Postautor: sajmon1973 » 08 cze 2017, 20:26

KAAN pisze:
sajmon1973 pisze:
KAAN pisze:

Dzieje Apostolskie 16:31 A oni rzekli: Uwierz w Pana Jezusa, a będziesz zbawiony, ty i twój dom.


Tylko dlaczego: poganie czy Żydzi z diaspory mieli wierzyć w jakiegoś, nieznanego im: Pana Jezusa? Dla nich to postać kompletnie nieznana, a co miałoby świadczyć o wiarygodności Pana Jezusa: bo jacyś Żydzi tak twierdzą?
Dla żydów powstał list, dla innych powstały inne listy, a ogłaszanie ewangelii zawiera w swoim centrum obraz Pana Jezusa. Nie da się głosić Ewangelii bez ogłaszania kim jest Pan Jezus. Ludzie muszą poznać Pana Jezusa aby dostąpić zbawienia:

Dzieje Apostolskie 4:12 I nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni.


Chyba dalej się nie rozumiemy. Chodzi mi o nauczanie ustne skierowane do niewierzących, pogan czy Żydów.

W Dziejach Apostolskich niemal nie ma wypowiedzi, jak Apostołowie nawracali pogan. Jedyne miejsce, jakie znalazłem, to tzw. mowa na Areopagu
Dz 17,22-34
22 "Mężowie ateńscy - przemówił Paweł stanąwszy w środku Areopagu widzę, że jesteście pod każdym względem bardzo religijni. 23 Przechodząc bowiem i oglądając wasze świętości jedną po drugiej, znalazłem też ołtarz z napisem: "Nieznanemu Bogu". Ja wam głoszę to, co czcicie, nie znając. 24 Bóg, który stworzył świat i wszystko na nim, On, który jest Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach zbudowanych ręką ludzką 25 i nie odbiera posługi z rąk ludzkich, jak gdyby czegoś potrzebował, bo sam daje wszystkim życie i oddech, i wszystko. 26 On z jednego [człowieka] wyprowadził cały rodzaj ludzki, aby zamieszkiwał całą powierzchnię ziemi. Określił właściwie czasy i granice ich zamieszkania, 27 aby szukali Boga, czy nie znajdą Go niejako po omacku. Bo w rzeczywistości jest On niedaleko od każdego z nas. 28 Bo w Nim żyjemy, poruszamy się i jesteśmy, jak też powiedzieli niektórzy z waszych poetów: "Jesteśmy bowiem z Jego rodu". 29 Będąc więc z rodu Bożego, nie powinniśmy sądzić, że Bóstwo jest podobne do złota albo do srebra, albo do kamienia, wytworu rąk i myśli człowieka. 30 Nie zważając na czasy nieświadomości, wzywa Bóg teraz wszędzie i wszystkich ludzi do nawrócenia, 31 dlatego że wyznaczył dzień, w którym sprawiedliwie będzie sądzić świat przez Człowieka, którego na to przeznaczył, po uwierzytelnieniu Go wobec wszystkich przez wskrzeszenie Go z martwych".
32 Gdy usłyszeli o zmartwychwstaniu, jedni się wyśmiewali, a inni powiedzieli: "Posłuchamy cię o tym innym razem". 33 Tak Paweł ich opuścił. 34 Niektórzy jednak przyłączyli się do niego i uwierzyli. Wśród nich Dionizy Areopagita i kobieta imieniem Damaris, a z nimi inni.

Ciekawi mnie: dlaczego Dionizy Areopagita i inni uwierzyli w opowieści jakiegoś Żyda z Tarsu imieniem Paweł? Jakie dowody przedstawił na poparcie swych wypowiedzi (1) świat będzie sądzony przez nieznanego im Żyda z Nazaretu(2) Jezus został wskrzeszony? Wielu nie dało temu wiary, co w obliczu informacji, a zwłaszcza dowodów, jakie przekazał im św. Paweł, nie jest chyba dziwne?


Awatar użytkownika
sajmon1973
Posty: 79
Rejestracja: 23 sty 2017, 00:00
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Jak głoszono Dobrą Nowinę?

Postautor: sajmon1973 » 08 cze 2017, 20:30

kruszynka pisze:
sajmon1973 pisze:Tylko dlaczego: poganie czy Żydzi z diaspory mieli wierzyć w jakiegoś, nieznanego im: Pana Jezusa? Dla nich to postać kompletnie nieznana, a co miałoby świadczyć o wiarygodności Pana Jezusa: bo jacyś Żydzi tak twierdzą?

Bo wszystkie pisma go zapowiadały. Wypełnił wszystkie proroctwa!


Gdzie masz u Izajasza 53 napisane o cierpiącym i ukrzyżowanym Mesjaszu, który zmartwychwstanie :?:


Awatar użytkownika
kruszynka
Posty: 2842
Rejestracja: 10 cze 2013, 16:56
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Śląsk
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Jak głoszono Dobrą Nowinę?

Postautor: kruszynka » 08 cze 2017, 20:39

sajmon1973 pisze:Gdzie masz u Izajasza 53 napisane o cierpiącym i ukrzyżowanym Mesjaszu, który zmartwychwstanie

:O

(1) Kto uwierzył wieści naszej, a ramię Pana komu się objawiło? (2) Wyrósł bowiem przed nim jako latorośl i jako korzeń z suchej ziemi. Nie miał postawy ani urody, które by pociągały nasze oczy i nie był to wygląd, który by nam się mógł podobać. (3) Wzgardzony był i opuszczony przez ludzi, mąż boleści, doświadczony w cierpieniu jak ten, przed którym zakrywa się twarz, wzgardzony tak, że nie zważaliśmy na Niego. (4) Lecz on nasze choroby nosił, nasze cierpienia wziął na siebie. A my mniemaliśmy, że jest zraniony, przez Boga zbity i umęczony. (5) Lecz on zraniony jest za występki nasze, starty za winy nasze. Ukarany został dla naszego zbawienia, a jego ranami jesteśmy uleczeni. (6) Wszyscy jak owce zbłądziliśmy, każdy z nas na własną drogę zboczył, a Pan jego dotknął karą za winę nas wszystkich. (7) Znęcano się nad nim, lecz on znosił to w pokorze i nie otworzył swoich ust, jak jagnię na rzeź prowadzone i jak owca przed tymi, którzy ją strzygą, zamilkł i nie otworzył swoich ust. (8) Z więzienia i sądu zabrano go, a któż o jego losie pomyślał? Wyrwano go bowiem z krainy żyjących, za występek mojego ludu śmiertelnie został zraniony. (9) I wyznaczono mu grób wśród bezbożnych i wśród złoczyńców jego mogiłę, chociaż bezprawia nie popełnił ani nie było fałszu na jego ustach. (10) Ale to Panu upodobało się utrapić go cierpieniem. Gdy złoży swoje życie w ofierze, ujrzy potomstwo, będzie żył długo i przez niego wola Pana się spełni. (11) Za mękę swojej duszy ujrzy światło i jego poznaniem się nasyci. Sprawiedliwy mój sługa wielu usprawiedliwi i sam ich winy poniesie. (12) Dlatego dam mu dział wśród wielkich i z mocarzami będzie dzielił łupy za to, że ofiarował na śmierć swoją duszę i do przestępców był zaliczony. On to poniósł grzech wielu i wstawił się za przestępcami.


"I choćbym miał dar prorokowania i znał wszystkie tajemnice i posiadał całą wiedzę, i choćbym miał pełnię wiary, tak żebym góry przenosił, a miłości bym nie miał byłbym niczym"

Wróć do „Historia Chrześcijaństwa”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości