Maria i biblia ?

Tylko historia chrześcijaństwa
Awatar użytkownika
Samolub
Posty: 4792
Rejestracja: 12 wrz 2015, 22:28
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Loch Ness
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Maria i biblia ?

Postautor: Samolub » 14 cze 2016, 14:12

Trwały już prześladowania, wyraznie Listy Jana oraz Piotra mowią o dzialaniach synagogi szatana (Zydzi) oraz o Babilonie (Rzym) pewnie Apostolowie byli na celowniku. Paweł był Rzymianinem. Zapewne gdyby Piotr czy Jan odwiedzili Pawła zostaliby aresztowani. Mowa też o infiltracjii wspolnoty Chrzescijanskiej "wyszli z nas ale nie byli z nas"

Drugi list Piotra jest pisany ze swiadomoscią zbliżającej się śmierci Piotra. Mowa też o slowie proroczym. Można to rownież zestawic z ostatnim rozdzialem Ewangelii Jana oraz spotkanie czesci Apostolow z Chrystusem.

Jest pewne ze Rzym oraz czesc Żydów infiltrowała z ramienia politycznego wspolnoty Chrzescijanskie. Dochodzilo też do wielu herezjii czy zwiedzeń

Kamil M. pisze:Możliwe, że listy Pawła, w których wspomina o swoim uwięzieniu i procesie nie pochodzą z okresu tuż przed śmiercią Pawła. Niektórzy sądzą, że na początku lat 60-tych Paweł był więziony w Rzymie, ale został w końcu zwolniony i udał się w dalszą drogę do Hiszpanii, dopiero kilka lat później był znowu w Rzymie i w czasie prześladowań Nerona poniósł śmierć (swoją drogą wątpię, żeby wtedy otrzymał jakiś sprawiedliwy proces, więc pomiędzy uwięzieniem a egzekucją raczej nie miałby czasu na pisanie listów). Piotr mógł zjawić się w Rzymie już po tym, jak Paweł udał się w dalszą drogę, nadal na kilka lat przed swoją śmiercią. W ten sposób być może nawet nigdy się w Rzymie nie spotkali.


Zgoda, Paweł zaznaczyl w listach by Tymoteusz przybyl do niego przed zimą. Paweł miał zostac zwolniony z wiezienia i planował podroz do Hiszpani. Prawdopodobnie Sylwan już nie miał szans złapać Pawła lub dostac się do wiezienia, dlatego Piotr pisał wiadomosc zwrotna do Kosciolow w Azjii Mniejszej. Pod listem pozdrowienia adnotuje Maria, pozdrawia rownież od Jana zwanego Markiem.

Wedlug mnie jest to Maria z Nazaretu matka Jezusa, a Apostol Jan zostal nazwany Markiem lub takim imieniem zaczal się poslugiwac. To oczywiscie mocno komplikuje inne przekazy Chrzescijanskie, jednak jest to wedlug mnie bardzo prawdopodobne.


Obrazek HAPPYSAD- Jałowiec
Od połowy stycznia'17 nie udzielam się na forum bojkotując działania części moderacjii (Efendi oraz Kaan'a) jeśli obie te osoby ustąpią ze swoich funkcjii na forum rozważę powrót. Spotkasz mnie na moim >blogu< zapraszam
Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4885
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Maria i biblia ?

Postautor: Dragonar » 14 cze 2016, 15:48

Kamil M. pisze:Zdecydowanie uważam, że Babilon to odniesienie do Rzymu, a zatem że autor pisał z Rzymu.

A nie mogło być tak, że autor nie był w Rzymie, ale otrzymał prośbę z Rzymu, aby pozdrowić adresatów listu 1P?

Kamil M. pisze:Jednocześnie podobnie jak chyba przeważająca część badaczy wątpię, by 1P był dziełem samego Apostoła.

Dlaczego?

Kamil M. pisze:Nie wiem jak długo Piotr był w Rzymie, chociaż generalnie przekazy zdają się wskazywać, że miał tam okazję przez dość znaczny czas podziałać. Oczywiście historia wspólnoty rzymskiej jest szalenie skomplikowana i trudno tutaj stwierdzić coś pewnego.

Pierwsze przekazy są trochę dziwne, np. mamy informację (chyba u Ireneusza lub Tertuliana), że Piotr i Paweł razem założyli Kościół w Rzymie, tymczasem czytamy w Liście do Rzymian, że w przypadku Pawła to raczej nieprawda. A jeżeli Ireneusz/Tertulian mylił się w kwestii Pawła, to mógł też mylić się w kwestii Piotra.


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
Awatar użytkownika
Samolub
Posty: 4792
Rejestracja: 12 wrz 2015, 22:28
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Loch Ness
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Maria i biblia ?

Postautor: Samolub » 14 cze 2016, 16:13

Dragonar pisze:A nie mogło być tak, że autor nie był w Rzymie, ale otrzymał prośbę z Rzymu, aby pozdrowić adresatów listu 1P?


Jasne, ze tak być moglo, z pewnością Sylwan ktory wrocil z listem do Efezu był też w Rzymie gdzie Pawła nie zastał. Piotr jako Apostoł zostal wiec poproszony o napisanie listu by zbudowac Zbory w Azjii mniejszej. Mniemam ze Sylwan spotkal się z nim w Rzymie, innym portowym miescie w Italii, badz już w Grecjii, po drodze do Efezkiego portu. Jednak Rzym jest najbardziej prawdopodobny

Co do zalozenia Rzymskiej wspolnoty przez Piotra i Pawła rownoczesnie, to przynajmniej czytajac Dzieje i Listy raczej jest to niemożliwe by Piotr zalozyl Zbór w Rzymie i byl obecny przy jego poczatkach.


Obrazek HAPPYSAD- Jałowiec
Od połowy stycznia'17 nie udzielam się na forum bojkotując działania części moderacjii (Efendi oraz Kaan'a) jeśli obie te osoby ustąpią ze swoich funkcjii na forum rozważę powrót. Spotkasz mnie na moim >blogu< zapraszam
Awatar użytkownika
Kamil M.
Posty: 5334
Rejestracja: 11 sty 2008, 11:16
wyznanie: Kościół Katolicki
Lokalizacja: Kraków
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Maria i biblia ?

Postautor: Kamil M. » 14 cze 2016, 16:23

Dragonar pisze:
Kamil M. pisze:Zdecydowanie uważam, że Babilon to odniesienie do Rzymu, a zatem że autor pisał z Rzymu.

A nie mogło być tak, że autor nie był w Rzymie, ale otrzymał prośbę z Rzymu, aby pozdrowić adresatów listu 1P?

Bardzo teoretycznie tak mogłoby być, jednak prostszym wyjaśnieniem jest to, że autor po prostu przebywał w Rzymie, nie ma raczej dobrych przesłanek, żeby traktować to inaczej.
Kamil M. pisze:Jednocześnie podobnie jak chyba przeważająca część badaczy wątpię, by 1P był dziełem samego Apostoła.

Dlaczego?

Najoczywistszy powód to literacka jakość tego dokumentu, pod względem i językowym, i stylistycznym. Próbuje się ją tłumaczyć pośrednictwem Sylwana, na co są słabe podstawy ogólnie, ale nawet wtedy oznaczałoby, że list napisał bardziej Sylwan niż Piotr (nie mogłoby to być siłą rzeczy żadne dyktowanie). Generalnie jest bardzo mało prawdopodobne, że Szymon Piotr byłby w stanie skomponować taki list po grecku.
Poza tym 1P nosi dość wyraźne ślady naśladownictwa stylu listów Pawłowych, w szczególności listów późniejszych (Efezjan, Kolosan, Pasterskich), które same są właściwie powszechnie uznawane za Deutero-Pawłowe. Znajdujemy się zatem w czasach uformowania się swoistego gatunku literackiego - listu apostolskiego - z własnymi zasadami stylistycznymi i kompozycyjnymi. Uformowanie się takiego gatunku wymaga dostępu do kolekcji listów, by rozpoznać ich charakterystykę i potem naśladować, a takie kolekcjonowanie zaczęło mieć miejsce raczej już po śmierci Pawła (a zatem i Piotra). Biorąc pod uwagę krytykę literacką czy ówczesne praktyki epistolarne, dość gładko 1P pasuje do kategorii "pseudoepigraficzne listy wielkich postaci". To tak w wielkim skrócie. Nawiasem mówiąc to ciekawe jakie mamy wpojone oczekiwania i przyzwyczajenia co do listów NT - to objawia się najmocniej, kiedy uświadomimy sobie jakimi na swój sposób dziwnymi listami w świecie grecko-rzymskim były owe listy na tle całej reszty. Kilka miesięcy temu miałem przyjemność uczestniczyć w wykładzie prof. Judith Lieu, która się tym zagadnieniem właśnie zajmuje i jestem ciekaw co z jej badań wyjdzie, ale i tak już zdołała wtedy pokazać dużo zaskakujących cech chrześcijańskich listów, które dzisiaj nam umykają. Na takich podstawach ocenia się również m.in. autorstwo listów.
Kamil M. pisze:Nie wiem jak długo Piotr był w Rzymie, chociaż generalnie przekazy zdają się wskazywać, że miał tam okazję przez dość znaczny czas podziałać. Oczywiście historia wspólnoty rzymskiej jest szalenie skomplikowana i trudno tutaj stwierdzić coś pewnego.

Pierwsze przekazy są trochę dziwne, np. mamy informację (chyba u Ireneusza lub Tertuliana), że Piotr i Paweł razem założyli Kościół w Rzymie, tymczasem czytamy w Liście do Rzymian, że w przypadku Pawła to raczej nieprawda. A jeżeli Ireneusz/Tertulian mylił się w kwestii Pawła, to mógł też mylić się w kwestii Piotra.

Myślę, że Ireneusz doskonale wiedział, że Paweł nie założył w sensie dosłownym Kościoła w Rzymie. Akurat Ireneusz dobrze znał korpus Pawłowy, w tym List do Rzymian i jestem przekonany, że pisząc o założeniu Kościoła w Rzymie miał na myśli sam fakt apostolskiej działalności i męczeńskiej śmierci Piotra i Pawła jako wydarzeń fundamentalnych dla tamtej wspólnoty.


Jestem raczej nieobecny na forum; jeśli chcesz się ze mną skontaktować, wyślij do mnie e-mail poprzez mój profil.
faustynka
Posty: 27
Rejestracja: 05 cze 2016, 10:33
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Maria i biblia ?

Postautor: faustynka » 14 cze 2016, 19:54

Kamil M. pisze:
faustynka pisze:„Pozdrawia was ta, która jest w Babilonie razem z wami wybrana, oraz Marek, mój syn” 1P 5:13.
1. Czy to jest o Marii ?

To nie jest o Marii, tylko o Kościele, który po grecku jest rodzaju żeńskiego (ekklesia, eklezja). Tak, Babilon był takim chrześcijańskim przezwiskiem Rzymu (tym bardziej po zburzeniu świątyni).


Czy ta teoria Kamila to na 100% ?

A jesli tak to dlaczego nie napisali konsekwentnie
eklesia pozdrawia eklesie ?
wybrana pozdrawia wybraną ?


potem dziwicie sie ze ja czytam
....... :connieswatfly:
i okulary przecieram
....:cleanglasses:
i wszystko rozumiem na opak :bag:

Ps. Samolub a twoja teoria to też masakra jeszcze jej nie ogarniam .



Jesteś siatką poplątanych dróg,
mój rozum choć biegnie
i tak nie nadąża za uciekającymi myślami.
Gubię się na Twoich ścieżkach.
kontousunięte1
Posty: 8873
Rejestracja: 07 kwie 2011, 16:43
Ostrzeżenia: 2
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Maria i biblia ?

Postautor: kontousunięte1 » 14 cze 2016, 20:11

Ja też znam nauczanie takie, jak Kamil napisał.


faustynka
Posty: 27
Rejestracja: 05 cze 2016, 10:33
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Maria i biblia ?

Postautor: faustynka » 14 cze 2016, 21:19

czyli to tak jak by ktos chcial powiedzieć
Ta społeczność.......


ale wszyscy wiedzieli o co chodzi w domysle i wystarzczyło napisac słowo
Ta


chyba powoli zaczynam rozumieć...... co kamil miał na myśli.



Jesteś siatką poplątanych dróg,
mój rozum choć biegnie
i tak nie nadąża za uciekającymi myślami.
Gubię się na Twoich ścieżkach.
Awatar użytkownika
Dezerter
Posty: 525
Rejestracja: 02 cze 2014, 15:19
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Lokalizacja: Inowrocław
O mnie: na co dzień żyję zchrystusem.pl
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Maria i biblia ?

Postautor: Dezerter » 14 cze 2016, 22:07

Faustynko - jakaś ty inspirująca - dawno nie było tak ciekawego wątku na tym forum

jaką mamy pewność, że w liście jest mowa o Marii matce Jezusa a np nie o Marii Magdalenie?, która
a) była młodsza, więc jest bardziej prawdopodobne, że wówczas jeszcze żyła
b) była równie znaczącą postacią wiec mogła być wymieniona w liście
dziękuję wszystkim za cenne informacje własne przemyślenia :-)


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Wróć do „Historia Chrześcijaństwa”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości