Dzieje katolicyzmu w Ameryce Północnej

Tylko historia chrześcijaństwa
Albertus
Posty: 9427
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Albertus » 27 sty 2014, 18:34

Lash pisze:
Albertus pisze:Holy Roman Empire obejmowało wszystkie protestanckie kraje niemieckojęzyczne poza Prusami Wschodnimi.

Liczba spalonych czarownic podana dla całego Świętego Cesarstwa Rzymskiego nie mówi nam nic o tym czy więcej czarownic palono w krajach protestanckich czy w krajach katolickich wchodzących w skład Cesarstwa.Musielibyśmy mieć dane dla poszczególnych krajów.

czytałem gdzieś ale nie potrafię teraz podać źródeł że znacznie więcej było polowań w niemieckich krajach protestanckich

Poza tym dochodzi jeszcze cała protestancka Skandynawia i wielka Brytania a w szczególności zorganizowane polowania w prezbiteriańskiej Szkocji oraz brytyjskie kolonie w Ameryce

Warto też zwrócić uwagę na o wiele mniejszą liczbę wykonanych wyroków w stosunku do liczby procesów w krajach katolickich



Odnośnie wyroków ... widocznie mniej "fałszywych donosów było ;)


Mamy dane dane dla poszczególnych procesów.
Swojego czasu przeprowadziłem mini badania
Od tego postu poczytaj
http://forum.protestanci.info/viewtopic ... 3668#53668


Potrzebne by były wiarygodne dane odnośnie liczby egzekucji w poszczególnych krajach wchodzących w skład Świętego Cesarstwa Rzymskiego.

jak masz to zapodaj

Twoje badania to bardzo mini mini mini badania

Po prostu wybrałeś to co ci pasowało. To e największe polowanie odbyło się w mieście katolickim o niczym jeszcze nie świadczy bo gdzie indziej mogły być mniejsze ale więcej i częstsze.


Na przykład poczytaj o polowaniach w Szkocji tutaj


Odnośnie wyroków ... widocznie mniej "fałszywych donosów było ;)


Albo palono więcej niewinnych.


kometa
Posty: 2092
Rejestracja: 05 maja 2009, 20:31
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: kometa » 27 sty 2014, 20:37

CośLash poplątało Ci się.W Niemczech decydowanie dominował protestantyzm. A Ty -oczywiście jakby nigdy nic twierdzisz, ze 90% to katolicy robili.

Dalej - dwrisz sobie, że ja coś sobie pomyślałem odnośnie, że książęta rządzili swoimi landami.A tak nie było? Więc w Niemczech owych -gdzie dominowali protestanccy władcy to oni wykańczali resztę. Przecież to proste.

Hiszpańska inkwizycja była świecka(!) i wystarczy elementarna wiedza na ten temat. Instytucjonalny Kościół nie włączał się w nią.


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 28 sty 2014, 14:54

Albertus pisze:
Lash pisze:
Albertus pisze:Holy Roman Empire obejmowało wszystkie protestanckie kraje niemieckojęzyczne poza Prusami Wschodnimi.

Liczba spalonych czarownic podana dla całego Świętego Cesarstwa Rzymskiego nie mówi nam nic o tym czy więcej czarownic palono w krajach protestanckich czy w krajach katolickich wchodzących w skład Cesarstwa.Musielibyśmy mieć dane dla poszczególnych krajów.

czytałem gdzieś ale nie potrafię teraz podać źródeł że znacznie więcej było polowań w niemieckich krajach protestanckich

Poza tym dochodzi jeszcze cała protestancka Skandynawia i wielka Brytania a w szczególności zorganizowane polowania w prezbiteriańskiej Szkocji oraz brytyjskie kolonie w Ameryce

Warto też zwrócić uwagę na o wiele mniejszą liczbę wykonanych wyroków w stosunku do liczby procesów w krajach katolickich



Odnośnie wyroków ... widocznie mniej "fałszywych donosów było ;)


Mamy dane dane dla poszczególnych procesów.
Swojego czasu przeprowadziłem mini badania
Od tego postu poczytaj
http://forum.protestanci.info/viewtopic ... 3668#53668


Potrzebne by były wiarygodne dane odnośnie liczby egzekucji w poszczególnych krajach wchodzących w skład Świętego Cesarstwa Rzymskiego.

jak masz to zapodaj


Dokładnie w tamtym linku powyżej jak poczytasz nstepne posty odwołuję się do encyklopedii katolickich etc.
Podaje kiedy jakieś miasto było czyje.
Możesz poczytać i posprawdzać linki.

Albertus pisze: Twoje badania to bardzo mini mini mini badania


Oczywiście. Ale wystarczy aby ukazać skalę i różnicę. Jak widać tam zaprezentowałem ok 5000 zabitych przez katolików kontra 300 z hakiem protestanckich ofiar, Masz lepsze dane zaprezentuj.

Albertus pisze:
Po prostu wybrałeś to co ci pasowało.


Wybrałem te co są dobrze znane. Jako że katolicy mają mit że Niemcy to protestantyzm to tym się zająłem

Albertus pisze:
To e największe polowanie odbyło się w mieście katolickim o niczym jeszcze nie świadczy bo gdzie indziej mogły być mniejsze ale więcej i częstsze.


TO zaprezentuj dowody.
Mogło też Ufo przylecieć co nie ;)

Albertus pisze:
Na przykład poczytaj o polowaniach w Szkocji tutaj


Co wykracza poza NIEMCY .


Albertus pisze:
Odnośnie wyroków ... widocznie mniej "fałszywych donosów było ;)

Albo palono więcej niewinnych.
Cóż wiemy że top spekulacje :)


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 28 sty 2014, 15:04

kometa pisze: CośLash poplątało Ci się.W Niemczech decydowanie dominował protestantyzm. A Ty -oczywiście jakby nigdy nic twierdzisz, ze 90% to katolicy robili.


Jak zwykle zero dowodów i typowa mitologia.
W podanym linku masz odnośniki do katolickich encyklopedii ukazujących że mówisz od rzeczy ... Niemcy były tak samo protestanckie jak Polska Szlachta katolicka .... ;)

kometa pisze: Dalej - dwrisz sobie, że ja coś sobie pomyślałem odnośnie, że książęta rządzili swoimi landami.A tak nie było? Więc w Niemczech owych -gdzie dominowali protestanccy władcy to oni wykańczali resztę. Przecież to proste.


A dowody? Nie masz oczywiście. Tylko trzepanie piany.... Ach kometa, kometa baśnie to dzieciom :)

kometa pisze:
Hiszpańska inkwizycja była świecka(!) i wystarczy elementarna wiedza na ten temat. Instytucjonalny Kościół nie włączał się w nią.



Łagodnie mówiąc...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Inkwizycja_hiszpa%C5%84ska
Inkwizycji sprzyjała także niekonsekwentna postawa Stolicy Apostolskiej, która pod wpływem interwencji pary królewskiej często odwoływała lub łagodziła swe interwencje na rzecz prześladowanych, a ostatecznie w 1487 papież Innocenty VIII scedował swe uprawnienia do rozpatrywania apelacji na Torquemadę. Dzięki temu hiszpańska inkwizycja ostatecznie uniezależniła się od Stolicy Apostolskiej, stając się instytucją państwową, choć o religijnym charakterze. W 1492 inkwizycja zainspirowała dekret pary królewskiej o wygnaniu z Hiszpanii wyznawców judaizmu. Masowe chrzty Żydów chcących pozostać w Hiszpanii, do jakich doszło przy tej okazji, doprowadziły do zwiększenia społeczności marranów, która pozostawała głównym obiektem zainteresowania inkwizytorów do około 1530[2].


Skoro Papież Delegował uprawnienia to oczywiście nie miał nic z tym wspólnego .... :lol: :lol-sweat: :lol-above:


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
kometa
Posty: 2092
Rejestracja: 05 maja 2009, 20:31
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: kometa » 30 sty 2014, 11:54

Lash pisze:
kometa pisze: CośLash poplątało Ci się.W Niemczech decydowanie dominował protestantyzm. A Ty -oczywiście jakby nigdy nic twierdzisz, ze 90% to katolicy robili.


Jak zwykle zero dowodów i typowa mitologia.
W podanym linku masz odnośniki do katolickich encyklopedii ukazujących że mówisz od rzeczy ... Niemcy były tak samo protestanckie jak Polska Szlachta katolicka .... ;)

kometa pisze: Dalej - dwrisz sobie, że ja coś sobie pomyślałem odnośnie, że książęta rządzili swoimi landami.A tak nie było? Więc w Niemczech owych -gdzie dominowali protestanccy władcy to oni wykańczali resztę. Przecież to proste.


A dowody? Nie masz oczywiście. Tylko trzepanie piany.... Ach kometa, kometa baśnie to dzieciom :)

kometa pisze:
Hiszpańska inkwizycja była świecka(!) i wystarczy elementarna wiedza na ten temat. Instytucjonalny Kościół nie włączał się w nią.



Łagodnie mówiąc...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Inkwizycja_hiszpa%C5%84ska
Inkwizycji sprzyjała także niekonsekwentna postawa Stolicy Apostolskiej, która pod wpływem interwencji pary królewskiej często odwoływała lub łagodziła swe interwencje na rzecz prześladowanych, a ostatecznie w 1487 papież Innocenty VIII scedował swe uprawnienia do rozpatrywania apelacji na Torquemadę. Dzięki temu hiszpańska inkwizycja ostatecznie uniezależniła się od Stolicy Apostolskiej, stając się instytucją państwową, choć o religijnym charakterze. W 1492 inkwizycja zainspirowała dekret pary królewskiej o wygnaniu z Hiszpanii wyznawców judaizmu. Masowe chrzty Żydów chcących pozostać w Hiszpanii, do jakich doszło przy tej okazji, doprowadziły do zwiększenia społeczności marranów, która pozostawała głównym obiektem zainteresowania inkwizytorów do około 1530[2].


Skoro Papież Delegował uprawnienia to oczywiście nie miał nic z tym wspólnego .... :lol: :lol-sweat: :lol-above:


Niemcy były zdecydowanie bardziej protestanckie niż katolickie.

Nawet cytując nędzną wikipedię nie czytasz uwaznie. Nawet tam napisano cytuję:

hiszpańska inkwizycja ostatecznie uniezależniła się od Stolicy Apostolskiej, stając się instytucją państwową, choć o religijnym charakterze.


Więc co? Papież nad tym czuwał, czy władza ŚWIECKA? Nota bene - to różniło i różni katolicyzm od protestantyzmu, że w protestantyzmie to jaśnie książę jest głową kościoła a w katolicyzmie istnieje rozdział - czym innym władza duchowa czym innym świecka.

Poza tym to nie ja trzepię pianę. Odpowiedz sobie na pytanie w jakich krajach palono czarownice w czasach nowożytnych. Na pewno nie w katolickiej Polsce. Jeśli już to u nas zdarzały się jakies niechlubne wyjątkowe naprawdę sprawy. Za to w protestanckich Niemczech

Według szacunków Briana B. Levacka, zawartych w książce "Polowanie na czarownice w Europie", w wieku XVI w całej Europie spalono za czary około 300 tysięcy osób, głównie kobiet. Dwie trzecie z nich zginęło w protestanckich Niemczech, a około 70 tysięcy w oderwanej od Kościoła Anglii.


Dane są stąd:

http://www.mateusz.pl/czytelnia/rz-stosy.htm


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 30 sty 2014, 16:57

kometa pisze:
Lash pisze:
kometa pisze: CośLash poplątało Ci się.W Niemczech decydowanie dominował protestantyzm. A Ty -oczywiście jakby nigdy nic twierdzisz, ze 90% to katolicy robili.


Jak zwykle zero dowodów i typowa mitologia.
W podanym linku masz odnośniki do katolickich encyklopedii ukazujących że mówisz od rzeczy ... Niemcy były tak samo protestanckie jak Polska Szlachta katolicka .... ;)

kometa pisze: Dalej - dwrisz sobie, że ja coś sobie pomyślałem odnośnie, że książęta rządzili swoimi landami.A tak nie było? Więc w Niemczech owych -gdzie dominowali protestanccy władcy to oni wykańczali resztę. Przecież to proste.


A dowody? Nie masz oczywiście. Tylko trzepanie piany.... Ach kometa, kometa baśnie to dzieciom :)

kometa pisze:
Hiszpańska inkwizycja była świecka(!) i wystarczy elementarna wiedza na ten temat. Instytucjonalny Kościół nie włączał się w nią.



Łagodnie mówiąc...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Inkwizycja_hiszpa%C5%84ska
Inkwizycji sprzyjała także niekonsekwentna postawa Stolicy Apostolskiej, która pod wpływem interwencji pary królewskiej często odwoływała lub łagodziła swe interwencje na rzecz prześladowanych, a ostatecznie w 1487 papież Innocenty VIII scedował swe uprawnienia do rozpatrywania apelacji na Torquemadę. Dzięki temu hiszpańska inkwizycja ostatecznie uniezależniła się od Stolicy Apostolskiej, stając się instytucją państwową, choć o religijnym charakterze. W 1492 inkwizycja zainspirowała dekret pary królewskiej o wygnaniu z Hiszpanii wyznawców judaizmu. Masowe chrzty Żydów chcących pozostać w Hiszpanii, do jakich doszło przy tej okazji, doprowadziły do zwiększenia społeczności marranów, która pozostawała głównym obiektem zainteresowania inkwizytorów do około 1530[2].


Skoro Papież Delegował uprawnienia to oczywiście nie miał nic z tym wspólnego .... :lol: :lol-sweat: :lol-above:


Niemcy były zdecydowanie bardziej protestanckie niż katolickie.


Baju baju
Jak widać nie podasz KIEDY.
Stwierdzenie to ma tyle sensu co zdanie W Polsce było więcej szlachty protestanckiej niż katolickiej. KIEDY CO I JAK NIE WAŻNE ;)


kometa pisze:
Nawet cytując nędzną wikipedię nie czytasz uwaznie. Nawet tam napisano cytuję:

hiszpańska inkwizycja ostatecznie uniezależniła się od Stolicy Apostolskiej, stając się instytucją państwową, choć o religijnym charakterze.


Więc co? Papież nad tym czuwał, czy władza ŚWIECKA?


Skoro Scedował swoje uprawnienia to jest to delegacja uprawnień. Nie rozumiesz widocznie tego procesu :)


kometa pisze: Nota bene - to różniło i różni katolicyzm od protestantyzmu, że w protestantyzmie to jaśnie książę jest głową kościoła a w katolicyzmie istnieje rozdział - czym innym władza duchowa czym innym świecka.


Baju baju
Bzdury prawisz na poziomie fatalnym. Właśnie rozdział państwa od władzy kościelnej to jedna z zasług protestantyzmu. Katolicyzm uzurpował sobie ZWIERZCHNOŚĆ nad władzami świeckimi :)

Widać nie czytałeś wiele z historii :/

kometa pisze:
Poza tym to nie ja trzepię pianę.


No nie ty masz jej fabrykę :)


kometa pisze: Odpowiedz sobie na pytanie w jakich krajach palono czarownice w czasach nowożytnych.


A co to ma do rzeczy?
Skoro NIEMCY palili żydów POLSCE to Polacy są winni? A skoro Katolicy prześladowali czarownice a niektórych landach to nawet jeśli były one protestanckie wcześniej nie zmienia to nic w tym że landy "zmieniały wyznanie" czasami co kilka lat .... :lol:


kometa pisze:Na pewno nie w katolickiej Polsce.



Jak widać kolejne banialuki :/
http://historia.org.pl/2012/11/06/schyl ... -polskich/

Tu masz więcej
http://histmag.org/Procesy-czarownic-w- ... wieku-2153

Mity polaków o nich samych :/



kometa pisze: Jeśli już to u nas zdarzały się jakies niechlubne wyjątkowe naprawdę sprawy. Za to w protestanckich Niemczech

Według szacunków Briana B. Levacka, zawartych w książce "Polowanie na czarownice w Europie", w wieku XVI w całej Europie spalono za czary około 300 tysięcy osób, głównie kobiet. Dwie trzecie z nich zginęło w protestanckich Niemczech, a około 70 tysięcy w oderwanej od Kościoła Anglii.



Dane są stąd:

http://www.mateusz.pl/czytelnia/rz-stosy.htm


I są to BZDURY powtarzane na zasadzie katolicka polska czy protestanckie Niemcy....
Albo polskie obozy koncentracyjne ...

Jak widać proste prześledzenia materiału udowadnia coś innego :)
Jakoś nikt nie podaje cytatu z JEGO KSIĄŻKI tylko swoje wymysły :)

Tu masz przykładową tabelkę z jego książki.
Załączniki
wiedzmy.jpg
wiedzmy.jpg (94.31 KiB) Przejrzano 7812 razy


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Gargamello
Posty: 158
Rejestracja: 03 paź 2009, 11:54
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Gargamello » 23 lut 2014, 16:03

Szkoda, że w tym tekście nie ma nic o tym, iż:
- to głównie katolicy (oprócz Żydów) tworzyli w USA zorganizowaną przestępczość (mafie i gangi w czasach prohibicji).
- udział katolików w tamtejszej społeczności więziennej od dawna jest znacznie wyższy niż ich procentowy udział w społeczeństwie
- większość katolików tradycyjnie wspiera Partię Demokratyczną (która popiera z kolei aborcję i homoseksualizm).
- po Żydach to katolicy stanowią najbardziej liczną grupę w tamtejszym przemyśle rozrywkowym (Hollywood, muzyka pop, rock, itd.).


Piotrek.
Posty: 3695
Rejestracja: 17 gru 2012, 11:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Piotrek. » 23 lut 2014, 17:20

Gargamello pisze:to głównie katolicy (oprócz Żydów) tworzyli w USA zorganizowaną przestępczość (mafie i gangi w czasach prohibicji).


Odbijmy piłeczkę : Ku Klux Klan, czyli organizacja ultrakonserwatywnych WASP-ów. :)

Gargamello pisze:udział katolików w tamtejszej społeczności więziennej od dawna jest znacznie wyższy niż ich procentowy udział w społeczeństwie


Z kolei ateistów zawsze był najmniejszy. W związku z tym zaczniesz wychwalać ateizm :?:

Gargamello pisze:większość katolików tradycyjnie wspiera Partię Demokratyczną (która popiera z kolei aborcję i homoseksualizm).


No tak, bo Republikanie to święte aniołki z czystymi rękami. :lol: Z tego wynika, że "podludzi" w III świecie można bezkarnie masakrować oraz prowadzić u siebie antyspołeczną politykę i jednocześnie uchodzić za "obrońcę życia", byle tylko ostentacyjnie sprzeciwiać się aborcji i homoseksualizmowi w swoim kraju. :roll:

Gargamello pisze:po Żydach to katolicy stanowią najbardziej liczną grupę w tamtejszym przemyśle rozrywkowym (Hollywood, muzyka pop, rock, itd.).


I co w związku z tym :?:

kometa pisze:Więc co? Papież nad tym czuwał, czy władza ŚWIECKA? Nota bene - to różniło i różni katolicyzm od protestantyzmu, że w protestantyzmie to jaśnie książę jest głową kościoła a w katolicyzmie istnieje rozdział - czym innym władza duchowa czym innym świecka.


Papież powinien jasno sprzeciwić się hiszpańskiej inkwizycji, która wyraźnie odwoływała się do rzymskiego katolicyzmu. Skoro na bieżąco potępiane były pojawiające się herezje, to dlaczego nie stało się to z inkwizycją? Umywanie rąk również czyni współwinnym tego tragicznego procederu.


"All heretics quote Scripture. The question in this controversy is not the normativity of the Bible but who gets to interpret it." - Scott Clark

"Religion could be a source of error as well as wisdom and light. Its role should be to inculcate, not a sense of infallibility, but a sense of humility." - Reinhold Niebuhr

Ku refleksji.

Wróć do „Historia Chrześcijaństwa”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości