Czy człowiek jest spokrewniony z szympansem?

Dyskusje o powstaniu świata.
Awatar użytkownika
magda
Posty: 11690
Rejestracja: 29 cze 2012, 23:27
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Warszawa
O mnie: Wierzę w 5 sola Jezus jest moim panem
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: magda » 08 gru 2014, 14:46

No i tu masz racjęnauka to śmietnik i do niczego się nie nadaje bo kłamie i nic nie wie tworzy bajki a jełopy łykają wszystko.


Hi 42:7 bw ".... Mój gniew zapłonął przeciwko tobie i przeciwko dwom twoim przyjaciołom, ponieważ nie mówiliście o mnie prawdy, jak mój sługa Job."
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 867
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 08 gru 2014, 15:47

Magdo, gratuluję!
Jedno zdanie, a w nim aż 5 głupich i nieprawdziwych twierdzeń :) !
Rozkręcasz się.

Szkoda tylko, żeś tak krótkowzroczna.
Ciepły dom w którym mieszkasz, ubranie które masz na sobie, komputer dzięki któremu puszczasz w świat te swoje dyrdymały i wiele, wiele innych rzeczy zawdzięczasz nauce.

Żadnej z tych rzeczy nie zawdzięczasz natomiast religii...
Wcielenie w życie wszystkich nauk Jezusa doprowadziło by do ruiny każdą cywilizację.
Na szczęście nigdy do tego nie doszło w żadnej cywilizacji i miejmy nadzieję, że nigdy nie dojdzie.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
magda
Posty: 11690
Rejestracja: 29 cze 2012, 23:27
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Warszawa
O mnie: Wierzę w 5 sola Jezus jest moim panem
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: magda » 08 gru 2014, 22:12

liberator pisze:Na szczęście nigdy do tego nie doszło w żadnej cywilizacji i miejmy nadzieję, że nigdy nie dojdzie.


Nie ciesz się przedwcześnie bo właśnie cywilizacja upada na naszych oczach.
liberator pisze:wiele innych rzeczy zawdzięczasz nauce.


zawdzięczam Bogu boto on stworzył każdy atom , ludzie tylko próbują odkryć conieco z tego ogromu.

liberator pisze:Jedno zdanie, a w nim aż 5 głupich i nieprawdziwych twierdzeń


Wszystkie te stwierdzenia są prawdziwe ale może ty należysz do tych co to.... łykają....??


Hi 42:7 bw ".... Mój gniew zapłonął przeciwko tobie i przeciwko dwom twoim przyjaciołom, ponieważ nie mówiliście o mnie prawdy, jak mój sługa Job."
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17226
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 09 gru 2014, 09:59

liberator pisze:.. ubranie które masz na sobie, komputer dzięki któremu puszczasz w świat te swoje dyrdymały i wiele, wiele innych rzeczy zawdzięczasz nauce. ..
Zawdzięcza wyłącznie Bogu. A nauka jest jedynie instrumentem do wykorzystania darów Bożych i ta nauka została zbudowana przez ludzi wierzących w Boga Wszechmogącego. Ateiści korzystają z tego co wierzący zaczęli i kontynuują dzisiaj.
Nie ma użytecznego produktu będącego wynikiem wiary w ewolucję. Ewolucja to bezużyteczna ideologia.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 867
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 09 gru 2014, 11:38

magda pisze:Nie ciesz się przedwcześnie bo właśnie cywilizacja upada na naszych oczach.

Dobrze że to tylko Twoje majaki :)
Nasza cywilizacja była długo przed Tobą i będzie jeszcze dłuuuugo po Tobie...

magda pisze:zawdzięczam Bogu boto on stworzył każdy atom , ludzie tylko próbują odkryć conieco z tego ogromu.


Niewdzięczność niektórych jak widać nie zna granic.

magda pisze:Wszystkie te stwierdzenia są prawdziwe


Wszystkie te stwierdzenia są nieprawdziwe i w dodatku bardzo głupie :)

KAAN,

Zamiast pisać swoje fantazje może byś się odniósł do konkretów z poprzedniej strony, hm :) ?
Chyba, że nie wiesz co odpowiedzieć, to rozumiem i nie dziwię się.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
magda
Posty: 11690
Rejestracja: 29 cze 2012, 23:27
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Warszawa
O mnie: Wierzę w 5 sola Jezus jest moim panem
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: magda » 09 gru 2014, 15:35

Synu szympansa , wnuku kamienia jak zwykle piszesz brednie ciąglee te same.


Hi 42:7 bw ".... Mój gniew zapłonął przeciwko tobie i przeciwko dwom twoim przyjaciołom, ponieważ nie mówiliście o mnie prawdy, jak mój sługa Job."
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 867
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 09 gru 2014, 16:12

magda,

Moi rodzice, dziadkowie, pradziadkowie to ludzie.

Dzieci szympansa prawdopodobnie poznałaś z autopsji we własnej rodzinie, skoro tak często o tym wspominasz?

A na poważnie, pisania prawdy nigdy za wiele.
Czas poświęcony na demaskowanie religijnych urojeń, bredni, nonsensów nigdy nie jest czasem straconym. Zawsze jest szansa, że uratuje się kogoś z tych macek obłędu.

Dla dobra ludzkości!


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17226
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 09 gru 2014, 18:06

liberator pisze:Zamiast pisać swoje fantazje może byś się odniósł do konkretów z poprzedniej strony, hm :) ?
Fantazjujesz, nie podałeś żadnych konkretów, mógłbyś napisać coś konkretnego hm ? :)

Magda i liberator, mozecie się nie obrażać? Chyba że chcecie po punkcie?


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 867
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 09 gru 2014, 21:18

KAAN pisze: nie podałeś żadnych konkretów, mógłbyś napisać coś konkretnego hm ? :)

Strona 13 tego wątku, moja wypowiedź z Gru 02, 2014 15:26.
Przemilczałeś całość...


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
magda
Posty: 11690
Rejestracja: 29 cze 2012, 23:27
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Warszawa
O mnie: Wierzę w 5 sola Jezus jest moim panem
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: magda » 09 gru 2014, 23:13

Spko już jestem miłą starszą paniusią. :-D


Hi 42:7 bw ".... Mój gniew zapłonął przeciwko tobie i przeciwko dwom twoim przyjaciołom, ponieważ nie mówiliście o mnie prawdy, jak mój sługa Job."
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17226
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 10 gru 2014, 10:52

liberator pisze:
KAAN pisze: nie podałeś żadnych konkretów, mógłbyś napisać coś konkretnego hm ? :)

Strona 13 tego wątku, moja wypowiedź z Gru 02, 2014 15:26.
Przemilczałeś całość...
Nie ma tam żadnych konkretów, zwykła pyskówka, czekam na konkrety.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 867
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 10 gru 2014, 11:18

KAAN pisze:Nie ma tam żadnych konkretów, zwykła pyskówka, czekam na konkrety.

Jeśli nie widzisz, to już czas sprawić sobie nowe, porządne okulary...


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3606
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 2
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: nesto » 20 sty 2015, 23:24

liberator, nadal używasz rozumu jak widzę. Czy udało się kogoś przekonać?
To pytanie jest retoryczne.


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
Awatar użytkownika
magda
Posty: 11690
Rejestracja: 29 cze 2012, 23:27
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Warszawa
O mnie: Wierzę w 5 sola Jezus jest moim panem
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: magda » 21 sty 2015, 13:01

Już powinieneś sobie dać siana z tym ratowaniem bo ci to nie wyszło i wyjśc nie może.


Hi 42:7 bw ".... Mój gniew zapłonął przeciwko tobie i przeciwko dwom twoim przyjaciołom, ponieważ nie mówiliście o mnie prawdy, jak mój sługa Job."
Awatar użytkownika
darktofik
Posty: 223
Rejestracja: 23 sty 2014, 20:54
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Babilon
O mnie: Satanista. Hedonista. Czciciel Życia.
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: darktofik » 25 lut 2015, 13:50

Trochę zajmuje przebrnięcie przez tą wrzawę. Czternaście stron... W większości prywatne wycieczki, idiotyczne argumenty, plucie na siebie wzajem i brak szacunku dla poglądów drugiej osoby. W skrócie- czysty, niczym nie skażony fundamentalizm, z obu stron :) To pewno dlatego KAAN tak dobrze się czuje w tej dyskusji ;)

No ale dobra, dość żartów i złośliwości z mojej strony, moi Panie i Panowie, pora na konkrety :) Już po lekturze kilku stron rzuciło mi się w oczy coś, na co chciałbym zwrócić Waszą uwagę.
Wszyscy popełniacie jeden podstawowy błąd, stąd też wyciągacie później błędne wnioski. Błąd logiczny w założeniu skutkuje błędami w jakiejkolwiek późniejszej analizie, stąd też rzucacie się jak ryby w matni i przerzucacie wzajemnymi oskarżeniami, jak nie przymierzając biblijni faryzeusze ;) Tak, wszyscy. Może poza użyszkodnikiem Hubcio92, któremu widać coś świta, lecz nie potrafi tego zgrabnie przedstawić.

Błąd polega na tym, że traktujecie naukę jak dziwkę. Skąd takie smutne i ostre porównanie? Ano stąd, że wszyscy, biorąc pewno przykład z części naukowców (ja nazwałbym ich pseudo-naukowcami), staracie się dopasować fakty, metodologię i wyniki badań, do oczekiwanych wyników. Zakładacie twierdzenie, a później wyszukujecie wybiórczo fakty, mogące je potwierdzić, bezkrytycznie i w całości odrzucając wszystko, co budzi jakiekolwiek wątpliwości. To z pewnością nie jest Nauka. To manipulacja. Często wynikająca z pragnienia szybkiego i prostego wytłumaczenia otaczającej rzeczywistości, z braku pokory wobec świata i dystansu do własnych ograniczeń, chęci dopasowania rzeczywistości do własnych wyobrażeń. Dlatego traktujecie Naukę jak dziwkę. Wykorzystując jej efekty w zakresie, w jakim Wam pasuje, reszta jest według Was nie warta splunięcia.

Nauka jest otwarta, rzeczy, które nie zostały absolutnie potwierdzone podług dającej się powtórzyć metody, nie są póki co wyjaśnione, co nie oznacza automatycznie, że nie istnieją! Jeśli zakładamy takie dowody, to powinny być one empirycznie sprawdzalne, głównie poprzez przeprowadzenie eksperymentów w danej dziedzinie, a te eksperymenty powinny dawać jednoznaczny efekt. To są moi państwo dowody naukowe. Cała reszta, pochopne wnioski, jednostkowe przykłady, częstokroć wyrwane z kontekstu, tzw "świadectwa nawróconych", przepowiednie proroków, etc. nie mają nic wspólnego z nauką. Mogą być jednak (i wg mnie powinny) przyczynkiem do zastanowienia. Punktem wyjścia do dalszych badań, ale z pewnością nie ich efektem.

Przypomnę tylko- w bardzo wielkim skrócie, dosłownie w kilku słowach- genezę ewolucjonizmu, jak i kreacjonizmu.

Ewolucjonizm jako odrębna gałąź nauki narodził się w chwili, gdy część naukowców zaczęła dostrzegać w przyrodzie cechy wspólne i łączyć je w ciąg przyczynowo- skutkowy. W większości przypadków ten tok myślenia znalazł odzwierciedlenie w rzetelnie prowadzonych badaniach naukowych.
Natomiast kreacjonizm uchwycił się pozostałego promila, zdarzeń niewyjaśnionych i budzących nadal konsternację naukowców tłumacząc, że jeśli choć 1% zdarzeń nie został poparty naukowo, to znaczy, że całość założeń wali się jak domek z kart, świat stworzył bóg ot tak, a że w większości wypadków twierdzenia adwersarzy znalazły naukowe potwierdzenia, to już taki psikus bozi, bądź celowe działanie "szatana", chcącego wodzić owieczki na pokuszenie :P

Kurczowe, fanatyczne uczepienie się zarówno jednej, jak i drugiej idei nie ma już nic wspólnego z nauką, ta bowiem powinna wyjaśniać, dążyć do odkrywania, zamiast zjadania własnego ogona, co ma miejsce w wielu przypadkach, gdzie po prostu badania naukowe jak dotąd nie przyniosły efektów, a konsternacja i własna duma nie pozwala na przyznanie się do błędu. Także strach przed kompromitacją pozostałych dokonań odgrywa tu niebagatelną rolę.

Nie oznacza to oczywiście, jak by chcieli konserwatywni kreacjoniści, że należy powrócić do czasów tabu, ślepej wiary i żałosnego skądinąd traktowania zapisków i podań sprzed wielu, wielu lat jako tzw "prawd objawionych". Nauka nie może wykluczać zarówno teorii przypadkowości, jak i inteligentnego projektu. Winna bezstronnie weryfikować twierdzenia obu stron. Nie może stanowić oręża do walki z religią, jako ostoją duchowości, jednakże siłą rzeczy stanowi młot na zabobon i prymitywną, nie mającą odzwierciedlenia w faktach wizję (wszech)światów.

Błędów, jakie opisałem powyżej nie ustrzegli się nawet najbardziej znani i częstokroć błyskotliwi. Jako przykład podam osobę, którą na pewno wszyscy znacie: Erich von Daniken. Człowiek o otwartym umyśle, który w pewnym momencie zasklepił się we własnej wizji i zamiast dążyć do obiektywnych wyjaśnień, rozpoczął krucjatę na rzecz poszukiwania dowodów potwierdzających własną teorię, nie bacząc na nic innego. W efekcie, dla garstki stał się wizjonerem i guru, dla całej reszty- obiektem drwin. Smutne. Zaprzepaścił szansę, stając się przestrogą. Większość jego wywodów została zmiażdżona przez wszystkie strony, reprezentujące (tak jak i on!) inne, w domyśle jedynie słuszne koncepcje. W nawale krzyku i szydzenia, celowo zdyskredytowano wszystko, co zaprezentował. Co chyba najważniejsze, jego adwersarzom udało się dokonać niemożliwego- wyśmiać nie tylko jego próby odpowiedzi, efekty dociekań, ale też stworzyć atmosferę, w których zadane przez niego bardzo ważne pytania zaczęły być traktowane jak nie przymierzając, głośne pierdnięcie w dystyngowanym towarzystwie :P

Ja mam dla Was inną propozycję: Spróbujcie przez chwilę popatrzeć na świat moimi oczami. Nie zakładając z góry odpowiedzi, nie ważne, czy wpojonej przez święte pisma, czy też jednostkowe badania naukowe. Popatrzcie szerzej, nie zamykając się w skorupie. Analizujcie i kładźcie na szale wagi zarówno to, co świadczy za jedą, jak i za drugą stronę. Jeśli jesteście zdolni do takiego myślenia, to już samo to stanowi nie lada postęp. To wyrwanie się z pułapki fundamentalizmu i fanatycznego myślenia.
Nauka nie jest doskonała, gdyby tak było, już wszystko zostałoby odkryte i dowiedzione. Zaś poruszając się w obrębie podań i legend, stanowiących podstawy doktryn religijnych należy zachować nie mniejszą czujność, starając się odsiać w miarę dokładnie to, co metaforą od tego, co jest mglistym i na przestrzeni czasu przekłamanym, ale jednak świadectwem rzeczywistych wydarzeń.
Jeśli jesteście na to gotowi, to mam po jednym przykładzie do przemyślenia (była już tu o nich poniekąd mowa) i po dwa proste pytania do nich (resztę najwyżej zadajcie sobie sami, jak Wam się to spodoba):

Zagadnienie 1: Biblijny potop.

W skrócie: cały świat pogrążył się pod wodą - rzecz przyjmowana przez zwolenników kreacjonizmu jak reszta "na wiarę", podpierana "świętymi pismami", przez zwolenników ewolucji i tzw. "nauki" twierdzenie bezsensowne, poparte obliczeniami wysokości gór, ilości wody na naszej planecie, itp.

Pytania:

- Skąd się biorą przekazy, odnotowywane przez różne kultury z całego świata, nie mające ze sobą absolutnie żadnych możliwości kontaktu, ba- nie mające wzajem pojęcia o własnym istnieniu?

- Jak wyglądało ówczesne wyobrażenie o świecie, jego kształcie, rozmiarze, pozycji w kosmosie, precyzując: czym był ich świat, jakie mieli o nim pojęcie? Czy nie ograniczał się przypadkiem do jednego regionu, w którym rzeczywiście mogło dojść do kataklizmu? Jakimi słowy mogli to przekazać potomności?

Zagadnienie 2: Świat ma 6tys lat, a nie wiele milionów.

W skrócie: nadnaturalna siła sprawcza, którą należy wielbić, stworzyła absolutnie kompletne uniwersum, szast-prast w sześć dni (kreacjonizm); świat powstawał na zasadzie ewolucji wg metody doboru naturalnego (silniejszy zjada słabszego), gdzie poprzez niczym nie kontrolowane zdarzenia powstały znane nam gatunki roślin i zwierząt, w tym człowiek.

Pytania:

- Skąd w pustym kosmosie (nie ma absolutnie żadnych dowodów naukowych potwierdzających istnienie życia poza naszą planetą) taka eksplozja witalności na jednej planecie, objawiająca się w miliardach gatunków? Dlaczego częstokroć ginęły gatunki największe i najsilniejsze, a przetrwały nie tylko małe i bezbronne, ale i kalekie?

- Oblicz odległość Ziemi od dowolnej gwiazdy widocznej gołym okiem (oprócz słońca), a następnie, korzystając ze wzoru na prędkość światła rozchodzącego się w próżni (możesz skorzystać np z tych danych http://www.iwiedza.net/wiedza/067.html ) oblicz, po jakim czasie światło tej gwiazdy dociera na Ziemię. Następnie przelicz, jak dawno zostało wyemitowane światło tej gwiazdy, widocznej z Ziemi jakieś 5 tys lat temu, ewentualnie dowiedź, stosując metodologię naukową, że wtedy (ok 5tys lat temu) nie było z Ziemi widać tych samych gwiazd co teraz.



Enjoy yourself ;) Niech Jutrzenka Wenus świeci nad Tobą ;) Jeśli doszedłeś do wniosku, że rację miał Sokrates, mówiąc "Oida ouden eidos", to gratuluję pierwszego kroku na ścieżce oświecenia :)


"To nic osobistego. Po prostu jesteśmy od Ciebie lepsi. Hańba ci."- król Julian Lemur Pierwszy

Wróć do „Kreacjonizm vs. Ewolucjonizm”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości