Strona 1 z 6

Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 02:29
autor: josta
Zapraszam do ankiety - jestem ciekawa waszych opinii.
Można wybrać tylko jedną opcję lub w poście opisać swoją własną. Po namyśle (choć nie jest on wymagany :puppyeyes: ) można rownież ją zmienić.
Dziekuję za udział!

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 05:59
autor: Filip
Wypadałoby zapytać, o który opis pytasz? ;-) W każdym razie mając na myśli pierwszy opis (1:1-2:3) zagłosowałem na opcję: symboliczny, świat powstał (prawdopodobnie) w wyniku zapoczątkowanego przez Boga Wielkiego Wybuchu (sądzę natomiast, że życie powstało i rozwijało się w drodze bezpośrednich interwencji Bożych).

Ale mam zastrzeżenie co do sformułowania odpowiedzi. Symbolika nie stoi w opozycji do prawdziwości (jak najbardziej wierzę w prawdziwość tego o czym mówi opis). Myślę, że poprzez "prawdziwy" masz na myśli bardziej "dosłowny".

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 07:45
autor: Rembov
Opisy są symboliczne. Jak powstał wszechświat? Wiadomo jedynie tyle, że Bóg go stworzył.

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 08:45
autor: Zbyszekg4
Rembov pisze: opisy są symboliczne.
A dzień szabatu - jak na niego patrzysz: on symboliczny czy rzeczywisty?

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 08:50
autor: Rembov
Zbyszekg4 pisze:Rembov pisze: opisy są symboliczne.

Jak wreszcie popatrzysz na nie trzeźwym okiem, do dostrzeżesz między nimi różnice, które jasno pokazują, że nie można czytać ich jako dosłownego opisu "historii" stwarzania świata przez Boga.

A dzień szabatu - jak na niego patrzysz: on symboliczny czy rzeczywisty?

Dzień szabatu jest nakazem Dekalogu, a nie opisów stworzenia świata.

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 09:01
autor: Zbyszekg4
Rembov pisze:Dzień szabatu jest nakazem Dekalogu, a nie opisów stworzenia świata.


Okej... a do czego nawiązuje Bóg, dając w Dekalogu przykazanie o szabacie?!
Do:
1. stworzenia
2. exodusu
Exo 20:8-11 bt5 "(8) Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić. (9) Sześć dni będziesz się trudził i wykonywał wszystkie swoje zajęcia. (10) Dzień zaś siódmy jest szabatem Pana, Boga twego. Nie będziesz przeto w dniu tym wykonywał żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani przybysz, który przebywa w twoich bramach. (11) W sześć dni bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, siódmego zaś dnia odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty."

Deu 5:12-15 bt5 "(12) Będziesz zważał na szabat, aby go święcić, jak ci nakazał Pan, Bóg twój. (13) Sześć dni będziesz się trudził i wykonywał wszelką twą pracę, (14) lecz dzień siódmy jest szabatem Pana, Boga twego. Nie będziesz wykonywał żadnej pracy ani ty, ani twój syn, ani twoja córka, ani twój sługa, ani twoja służąca, ani twój wół, ani twój osioł, ani żadne twoje zwierzę, ani przybysz, który przebywa w twoich bramach; aby wypoczęli twój niewolnik i twoja niewolnica, jak i ty. (15) Pamiętaj, że byłeś niewolnikiem w ziemi egipskiej i wyprowadził cię stamtąd Pan, Bóg twój, ręką mocną i wyciągniętym ramieniem: przeto ci nakazał Pan, Bóg twój, strzec dnia szabatu."

Uzasadnieniem dla świętości szabatu są, wg Pana Boga (to myślę ważne podkreślenia, że to Jego zdanie!), są 2 wydarzenia, które chyba powinny być rzeczywiste, skoro tak bardzo rzeczywisty był/jest dzień szabatu, nieprawdaż?

Chyba co do exodusu nie masz obiekcji, że miał miejsce, prawda? I to wydarzenie umieścił Bóg w kontekście szabatu (wersja z Pwt. Prawa)... a to czemu nagle inne wydarzenie, które również Bóg umieszcza w kontekście szabatu (jako jego UZASADNIENIE) - czyli stworzenie świata w 6 dni, a 7-my odpoczynek - ma być tylko symboliczne?!
Nie rozumiem takiej podwójnej strategi Pana Boga, a Ty, Rembov?...

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 09:04
autor: Zbyszekg4
I jeszcze pytanie najważniejsze w tym temacie: czy śmierć istniała przed grzechem?!? O tym, że Biblia jednoznacznie mówi, że NIE, chyba nie trzeba przekonywać - jak jednak to pogodzić z innym modelem powstania świata, z tymi wszystkimi dłuuuugimi okresami czasu??...
Hmmm

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 10:00
autor: Rembov
Po pierwsze, o długie okresy czasu pytaj tych, którzy je wyznają. Ja, jak napisałem, NIE WIEM ile czasu trwało stwarzanie Ziemi przez Boga. Może sekundę? A może milisekundę? Może 1000 lat. Po prostu: Wiem, że Bóg stworzył świat. Jak? Dowiem się po śmierci.
Po drugie: Nawiązywanie przez Boga do jakiegoś wyobrażenia czy opowieści fikcyjnej nie jest niczym dziwnym. Podobnie czyni Chrystus nawiązując do opowieści o przygodach proroka Jonasza w drodze do Niniwy. Wskazanie na taki siedmiodniowy cykl pracy przy stwarzaniu świata miał po prostu być dobitnym pokazaniem byłym niewolnikom powodu, dla którego mają jeden dzień w tygodniu poświęcić na odpoczynek.

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 10:44
autor: Efendi
Zaznaczylem prawdziwy i symboliczny. Nie ma bowiem watpliwosci ze swiat zostal stworzony przez Boga jednakze niekoniecznie w ciagu szesciu 24 godzinnych dni. Zgadzam sie wiec z Rembovem i poniekad Filipem

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 12:28
autor: Samolub
Ja zagłosowałem rano pierwszy, ale nie miałem czasu napisać
Wybrałem:
prawdziwy a częściowo symboliczny, np. dni mogą oznaczać dłuższy okres czasu

Dlaczego, dlatego że nie wiemy co oznaczają dni w tym wypadku, czasami dni w ST odpowiadają czasowi roku.
Czym jest dzień dla Boga, to zależy... my badamy dzień jako pełny obrot ziemi wokół własnej osi, czyli widomą wedrowke Słońca i Księżyca po firnamencie, to jest dzień i noc.

Prawdziwy dlatego że dinozaury to odlane formy, ich szczątki były znalezione bardzo późno bo w 19 wieku nagle dopiero zaczęto takie skamieniałości odnajdywać, na dodatek w państwach zachodnich (anglosaskich) dopiero wraz z szerzeniem się tej teorii znajdowano nowe szczątki w innych miejscach gdzie te teorie się szerzyły. Ktos na tym dobrze zarabiał, naukowcy w 19 wieku glosili ze na Ksiezyciu widzieli zycie przez wielki teleskop, ot pierdoły naukowe... polecam wykrasc kosc z muzeum jakiegos, to czyste odlewki albo szczatki znanych zwierząt dobrze obrobione. Ja niestety w głupote nie wierze.

Tak samo jak w teorie ktore sa niepotwierdzone i z kapelusza. Jest to taka samaa teoria jak opis Bibliny. Dowodow jest jednak dużo więcej na korzyść Biblii, dowodów za pseudo nauką nie ma bo ona jest stworzona dla trzepania pieniedzy i drenażu ciemnogrodu

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 12:44
autor: navi31
hehe kto zaznaczyl opcję:
"prawdziwy, ale wstydzę się przyznać, że w to wierzę:)"
s..m :P?

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 12:49
autor: Efendi
navi, Nie wiem czemu ale cos mi sie zdaje ze Zbyszek... ;)

I tak wiadomo ze wiekszosc osob zaznaczy "Doslowny" Bo forum zdominowanej jest przez zielonoswiatkowcow, ewangelicznych i inne koscioly doslownie interpretujace Biblie ;)

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 12:56
autor: Zbyszekg4
Samolub pisze:nie wiemy co oznaczają dni w tym wypadku, czasami dni w ST odpowiadają czasowi roku.

Z tego, co mnie nauczono, to po hebrajsku dzień to "yom" i ilekroć ten rzeczownik występuje z liczebnikiem czyli: "dzień pierwszy" ; "dzień drugi"; "dzień trzeci"... itd tak, jak to mamy w Rdz 1, to ów "yom" oznacza niesymboliczną, dosłowną dobę!
Językoznawcą nie jestem, ale taką wiedzę ktoś przekazywał (nie raz), to piszę - niech ktoś dowiedzie, że to błędny dowód...

Rembov pisze:Wskazanie na taki siedmiodniowy cykl pracy przy stwarzaniu świata miał po prostu być dobitnym pokazaniem byłym niewolnikom powodu, dla którego mają jeden dzień w tygodniu poświęcić na odpoczynek.

Okej...
Czyli Pan Bóg byłym niewolnikom coś przekazuje, ale to coś nie jest w 100% prawdą!
Mówi im [mało tego - On im to WŁASNORĘCZNIE wypisuje na kamieniu] tak:
Exo 20:8-11 bt5 "(8) Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić. (9) Sześć dni będziesz się trudził i wykonywał wszystkie swoje zajęcia. (10) Dzień zaś siódmy jest szabatem Pana, Boga twego. Nie będziesz przeto w dniu tym wykonywał żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani przybysz, który przebywa w twoich bramach. (11) W sześć dni bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, siódmego zaś dnia odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty."
ale to co oni słyszą ma się raczej nijak do faktów, mowa o wersecie 11: "W sześć dni bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, siódmego zaś dnia odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty."

Ten 11 werset można by sparafrazować tak (mówi Bóg-Stwórca):
"W sześć dni bowiem uczyniłem niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, siódmego zaś dnia odpocząłem. Dlatego pobłogosławiłem dzień szabatu i uznałem go za święty."
Czyli Izraelici co innego słyszeli, a co innego daaawno temu się stało...

Niedawno o kazaniu pewnego Radosława pisałem, który to "kaznodzieja" ilekroć natrafia w Biblii na miejsca, w których czyta, że to Bóg coś uczynił, co jemu się wydaje złe (potop, Sodoma z Gomorą, plagi egipskie. itd), to on te miejsca omija szerokim łukiem i woła: to nie Bóg uczynił bo Bóg jest dobry!...
Nawet określił Boga "kombinatorem" bo wyczytał coś, co w jego oczach wyglądało na zmyłkę ze strony Boga...

No to ja bym to określenie "kombinator" też mógł (ale tego nie robię) do do tego wersetu przypisać: "W sześć dni bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, siódmego zaś dnia odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty."
Bóg coś mówi, a nawet piszę OSOBIŚCIE, ale to coś ma się nijak do faktów...- ot takie kombinowanie, aby Izraelitów zaprząc w system 7-miodniowego cyklu pracy i odpoczynku!
:no:
Ja takiego Boga nie widzę w Biblii, sorrry, wysiadam z tej kolejki górskiej, co takimi interpretacjami na złamanie karku pędzi po omacku w nieznane...

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 12:56
autor: Rembov
Ad Vrijer:
Vrijer pisze:I tak wiadomo ze wiekszosc osob zaznaczy "Doslowny" Bo forum zdominowanej jest przez zielonoswiatkowcow, ewangelicznych i inne koscioly doslownie interpretujace Biblie ;)
Dlatego bardziej interesujący jest rozkład głosów w pozostałych opcjach ankiety.

Ad Zbyszekg4:
Zbyszek, mam do ciebie proste pytanie:
Czy Bóg, będący duchem wszechmogącym, odczuwał zmęczenie po tym, jak stworzył świat?

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 13:14
autor: Rethel
Rembov pisze:Opisy są symboliczne. Jak powstał wszechświat? Wiadomo jedynie tyle, że Bóg go stworzył.


Sam sobie przeczysz Rembowie.
Piszesz, że opisy są symboliczne - to wiesz.
Jak powstał Wszechświat - tego nie wiesz.
Wiesz że Bóg go stworzył, ale jednocześnie
wiesz, że nie stworzył go tak, jak napisano
w Genesis, choć jednocześnie twierdzisz, że
nie wiadomo jak go stworzył, ale wiesz z całą
pewnością, ze nie tak jak napisano w Rodzaju.

:-D

To w końcu wiesz jak powstał Wszechświat czy nie wiesz?

Zdecyduj się. :-)

pytania pomoc randka