Strona 2 z 6

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 13:41
autor: Zbyszekg4
Rembov, pisze: >>Zbyszek, mam do ciebie proste pytanie:
Czy Bóg, będący duchem wszechmogącym, odczuwał zmęczenie po tym, jak stworzył świat?<<

Zacytuję Izajasza:
Iz 40:28 bw "Czy nie wiesz? Czy nie słyszałeś? Bogiem wiecznym jest Pan, Stwórcą krańców ziemi. On się nie męczy i nie ustaje, niezgłębiona jest jego mądrość."
Widzisz, Boży prorok łączy dzieło stworzenia dokonane przez Boga, z Jego naturą: "On się nie męczy i nie ustaje"
Mamy więc biblijną odpowiedź, że to nie zmęczenie fizyczne sprawiło, że Stwórca 7-mego dnia odpoczął...

Ale jeśli zadając mi to pytanie masz w zanadrzu argument, że wobec tego opis stworzenia nie może być dosłowny bo Bóg się nie męczy... to uważam, że to chybiony strzał, bo nijak ma się to Boże odpocznienie, do odpocznienia, jakiego potrzebuje spracowany człowiek (inna natura jest Boga i człowieka, a więc i inne "zmęczenie" i inny "odpoczynek" - w przypadku ludzi dosłowny, u Boga przenośny).

Tak mi jeszcze na myśl słowa Jezusa przyszły, który modląc się do Ojca Świętego - Tego w niebie - powiedział:
J 17:17 bw "Poświęć ich w prawdzie twojej; słowo twoje jest prawdą."
Słowo Twoje jest - czym?... Półprawdą?; częściową prawdą?; mieszanką mitów i faktów? NIE! Słowo Boże jest PRAWDĄ!!
I ja na to mówię Amen! I nie kombinuję jak Radosław, nie kombinuję jak inni...
Polecam to! :yes: bo Prawda wyzwala - jak uczy Chrystus...

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 13:57
autor: Rembov
Po pierwsze, to J 17:17 odnosi się do NAUK przekazanych przez Boga, a nie do Pisma Świętego jako takiego, bo ono w czasie wypowiedzenia przez Zbawiciela tych słów jeszcze nawet nie istniało. Po drugie, czego ciągle nie potrafisz przyjąć do wiadomości, istotna jest NAUKA, którą Bóg przekazał przez te dwa opisy stworzenia świata, a nie to, czy stworzył wszystko w sekundę, godzinę, 7 dni, czy 7 tysięcy lub więcej lat.

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 14:00
autor: Zbyszekg4
Jeśli nauka ma się nijak do faktów, to coś ona podejrzana się jawi...

A wierz sobie jak tam chcesz, już - w innym wątku - pisałem, jak się cieszę na "wizję lokalną" przed Bogiem...
Miej się dobrze!

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 14:03
autor: Rembov
Zbyszekg4 pisze:Jeśli nauka ma się nijak do faktów, to coś ona podejrzana się jawi...

Według ciebie przypowieści Chrystusa prezentowały prawdziwe wydarzenia?

A wierz sobie jak tam chcesz, już - w innym wątku - pisałem, jak się cieszę na "wizję lokalną" przed Bogiem...
Miej się dobrze!

I kolejny raz uciekasz z tematu.

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 14:16
autor: Zbyszekg4
Sporów z Tobą, Rembov, już unikam od jakiegoś czasu bo mi szkodzą na nerwy... :hihi:
Przedstawię to, jak wierzę, Ty to też zrobisz i gudbaj, jak mawiają Hiszpanie znający angielski...
:papa:

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 14:17
autor: Rembov
Zanim uciekniesz, odpowiedz na pytanie:
Czy według ciebie przypowieści Chrystusa prezentowały prawdziwe wydarzenia?

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 14:18
autor: Rethel
Rembov pisze:Po pierwsze, to J 17:17 odnosi się do NAUK przekazanych przez Boga, a nie do Pisma Świętego jako takiego, bo ono w czasie wypowiedzenia przez Zbawiciela tych słów jeszcze nawet nie istniało. Po drugie, czego ciągle nie potrafisz przyjąć do wiadomości, istotna jest NAUKA, którą Bóg przekazał przez te dwa opisy stworzenia świata, a nie to, czy stworzył wszystko w sekundę, godzinę, 7 dni, czy 7 tysięcy lub więcej lat.


No i jaka nauka płynie z tego, że Adam nie istniał, nie było grzechu, nie było upadku, nie było potopu, nie było wieży Babel, nie było nefilimów, nie
było upadłych aniołów, nie było powszechnego zepsucia, nie było bezpośredniej kreacji przez Jahwego, nie było węża w Edenie i nie było... potrzeby
odkupienia... No i jaka nauka płynie z tego, ze Pan Bóg odwalił fuszerkę, stwarzając człowieka grzesznego i wciskając bajki o rzekomym upadku?
W sumie coraz bliżej Kościołowi do muzułmanów - nie będzie więc nic dziwnego, jeśli gremialnie się nawrócicie na "prawdziwą wiarę" arabską... :D

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 14:23
autor: Zbyszekg4
Rembov, język przypowieści ma swoje prawa!
Pierwsze rozdziały Biblii to nie ten gatunek literacki (może dla Ciebie tak, ale nie dla mnie)...

Spodobała mi się myśl Rethela, to ją skopiuję: A to do jakich interpretacji Biblii się skłaniasz? - tych ze średniowiecza, czy wspólczesnych?
Oczywiście współczesnych, ale gdybyś żył wieli temu, to byś na takim forum nauczanie biskupów szerzył, a ono wówczas było jedno: cała Biblia mówi to, co czytamy - było stworzenie w tydzień, był globalny potop, była wieża Babel... itd.

Czemu nie chcesz dziś słuchać swoich pasterzy z dawnych czasów?!?

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 14:32
autor: Rembov
Zbyszekg4 pisze:Rembov, język przypowieści ma swoje prawa!

Prawo przypowieści stwierdza, że za pomocą fikcyjnych wydarzeń czy obrazów, przekazuje się konkretne nauki. A ty nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Co wskazuje, że zdajesz sobie sprawę z tego, że Bóg posługuje się opisami zdarzeń, które nie miały miejsca w rzeczywistości, ale nie możesz tego przyznać, bo to by oznaczało, że opisy stworzenia świata również mogą być przypowieścią.

Pierwsze rozdziały Biblii to nie ten gatunek literacki (może dla Ciebie tak, ale nie dla mnie)...

Liczą się fakty, a nie opinie. To, że mamy dwa RÓŻNIE opisy stworzenia świata, a nie jeden spójny, jasno wskazuje, że mamy tutaj opowieści dydaktyczne (czyli przypowieść), a nie zapis wydarzeń dokładnie tak, jak one miały miejsce. Możesz zamykać na to oczy i próbować na siłę pogodzić ze sobą opisy, których pogodzić się nie da, ale to nie ulegnie zmianie.



Rethelowską erystykę sobie odpuść.

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 17:00
autor: josta
Filip pisze:Ale mam zastrzeżenie co do sformułowania odpowiedzi. Symbolika nie stoi w opozycji do prawdziwości (jak najbardziej wierzę w prawdziwość tego o czym mówi opis). Myślę, że poprzez "prawdziwy" masz na myśli bardziej "dosłowny".

W sumie masz rację, mialam na mysli zestawienie realizmu a raczej naturalizmu opisu i symboliki - myslac w kategoriach jakie przypisuje sie stylom sztuki w malarstwie. Tyle, ze aby bylo jasniej uzylam zbyt prostego i jak sie okazuje nizbyt trafnego slowa.:)

Dziękuje Tobie i wszystkim za glosy:)

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 17:35
autor: KAAN
Rembov pisze:. To, że mamy dwa RÓŻNIE opisy stworzenia świata, a nie jeden spójny,...
Nie ma różnych opisów stworzenia, opis stworzenia jest jeden, natomiast z innego punktu widzenia został przedstawiony fakt stworzenia człowieka. Księga Genesis to nie przypowieść, ale fakty.

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 18:33
autor: Ian
Prawdziwy, Bóg stworzył świat w 6 dni. Teoria ewolucji jest tak dziurawa i sprzeczna z nauką i Biblią, ze trzeba wielkiej (i slepej) wiary by w nią wierzyć.

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 23:08
autor: bostonski
Do osób, które nie wierzą w dosłowne 6 dni stworzenia: Czy nie przez pryzmat tego co głosi dzisiejsza "nauka" patrzycie na opis stworzenia zapisany w Biblii? Jak myślicie, gdybyście nie znali poglądów dzisiejszych naukowców na ten temat lub gdyby wszyscy zgodnie głosili powstanie świata w kilka dni, to czy też byście uważali biblijny opis stworzenia za symboliczny?

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 19 paź 2015, 23:17
autor: Rethel
To nawet nie o to chodzi: wierzyć - nie wierzyć. Chodzi o to, ze w Biblii napisano, że sześć dni. Może
jest to alegoria - ale o tym nic nie powiedziano. Dlatego twierdzenia, że Biblia nie uczy, że Bóg stworzył
świat w 6 dni, albo, ze sześc dni z cała pewnością sześciu dni nie oznacza - są po prostu pogwałceniem
dostępnego nam tekstu i tyle. Pół biedy ze stwarzaniem, bo świadkiści sobie z tym radzą. O wiele gorzej
jest, jeżeli ktoś twierdzi, ze Adam nie istniał. W tym momencie można już kolejnego rozdziału nie czytać,
wyrzucając Biblię do kosza. Pierwszy Adam i grzech w Edenie jest powodem napisania Biblii. Jeżeli on jest
bajką, to każdy następny werset też. Co innego, gdyby Biblia zaczynała się od złów: Oto dzieje Teracha...
Niestety zaczynają się od: Na początku Bóg stworzył... dzień pierwszy... uczyńmy Adama... z całą pewnością
nie umrzecie... wprowadzam nieprzyjaźń... postawił cherubów... Amen.

Jeżeli XI pierwszych rozdziałów to fikcja - nic nam się nie stanie, jeżeli będziemy w nie wierzyć dosłownie.
Ale jeżeli tych jedenaście rozdziałów fikcją nie jest - to niewiara w nie jest ryzykowaniem życia wiecznego.

Re: Ankieta: biblijny opis stworzenia świata.

: 20 paź 2015, 00:03
autor: Kamil M.
Jestem dość mocno przekonany, że opis z Genesis jest opisem mitycznym/symbolicznym/literackim/metaforycznym/teologicznym, ale jak powstał świat to nie jestem pewien (poza tym, że stworzył go Bóg i że nad nim czuwa w każdej chwili i w każdym aspekcie). Daję kredyt zaufania współczesnej nauce, która skłania się ku ewolucjonizmowi, ale nie będę płakał, jeśli okaże się, że to nieprawda - po prostu szczegóły nie są dla mnie ważne. I dla ścisłości: raczej najpierw przekonałem się o symbolicznym sensie tekstu z Genesis, a wtórnie zainteresowałem się ewolucjonistycznym wyjaśnieniem pochodzenia świata.

pytania pomoc randka