Ewolucja organizmów jest faktem.

Dyskusje o powstaniu świata.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: KAAN » 09 sty 2018, 11:12

liberator pisze:Gdzie dowody, że aureole o których mówisz powstały 6 tys lat temu?
Poczytaj prace dr Gentry to się dowiesz.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
saracen
Posty: 720
Rejestracja: 21 sie 2017, 12:58
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: saracen » 09 sty 2018, 11:17

Poszukaj sam...
http://www.senckenberg.de/root/index.php?page_id=17316
KAAN pisze:4. i co powiesz o wcześniejszych badaniach które zostały skasowane w tym artykule: "...cała oficjalna teoria o Homo sapiens pochodzącym rzekomo z Afryki, rozpadła się i paleontologia ma poważny problem,..."

Problem w tym, że przesunęła się data przodka człowieka o bagatela 2,2 mln lat?
:oops: szkoda, że nie w stronę przyszłości, by być bliżej tych "6000 lat"... :lmao:
Ostatnio zmieniony 09 sty 2018, 11:20 przez saracen, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: liberator » 09 sty 2018, 11:18

KAAN pisze:
liberator pisze:Gdzie dowody, że aureole o których mówisz powstały 6 tys lat temu?
Poczytaj prace dr Gentry to się dowiesz.


Czytałem.
Gentry nie wie jak dokładnie powstały te aureole. Uważa, że powstały w bardzo krótkim czasie.
Nie twierdzi, że powstały 6 tys lat temu.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: liberator » 10 sty 2018, 00:27

KAAN pisze:
saracen pisze:Możliwość że ziemia miałaby mieć 6000 lat i człowiek przy tym znalazł się na ziemi w tak krótkim czasie jest czymś niebywale niewyobrażalnym przy obecnym stanie wiedzy.
Człowiek został stworzony w szóstym dniu, naukowcy nigdy do tego nie dojdą.
Co z dinozaurami?
Zostały stworzone w piątym dniu.


Zatem Flinstonów mogłeś potraktować jako film dokumentalny :rotfl: :lmao: :hihi: :lol-above:


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: KAAN » 10 sty 2018, 10:03

saracen pisze:Poszukaj sam...
http://www.senckenberg.de/root/index.php?page_id=17316
KAAN pisze:4. i co powiesz o wcześniejszych badaniach które zostały skasowane w tym artykule: "...cała oficjalna teoria o Homo sapiens pochodzącym rzekomo z Afryki, rozpadła się i paleontologia ma poważny problem,..."

Problem w tym, że przesunęła się data przodka człowieka o bagatela 2,2 mln lat?
:oops: szkoda, że nie w stronę przyszłości, by być bliżej tych "6000 lat"... :lmao:
Chyba nie zrozumiałeś aluzji :) , chodzi o to że ustalenia tej pseudonauki jaką jest ewolucja zmieniają się ciągle, podczas gdy Słowo Boże jest niezmienne i pewne.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: liberator » 10 sty 2018, 12:41

KAAN pisze: podczas gdy Słowo Boże jest niezmienne i pewne.


Powiedzieć, że jest niepewne to mało. Nawet najważniejsze proroctwo samego Jezusa o rychłym ponownym przyjściu za życia słuchających - nie sprawdziło się ... I tak czekają już 2 tys lat ciągle tłumacząc, że rychły powrót znaczy coś zupełnie innego :)

KAAN pisze:Nie ma, ma nieco ponad 6000 lat, nie umiesz udowodnić jej wielkiego wieku, a jest na ziemi wiele świadectw na młody wiek ziemi.

Na długi wiek Ziemi wskazuje wiele niezależnych od siebie faktów.

Bardzo szczegółowo jest to opisane tu:
http://www.talkorigins.org/faqs/dalrymp ... earth.html

Można również poczytać tu:
https://www.space.com/24854-how-old-is-earth.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_the_Earth


Na wiek Ziemi ok 6 tys lat nie wskazuje zupełnie nic...


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
saracen
Posty: 720
Rejestracja: 21 sie 2017, 12:58
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: saracen » 10 sty 2018, 18:15

liberator pisze:Bardzo szczegółowo jest to opisane tu:
http://www.talkorigins.org/faqs/dalrymp ... earth.html

Super tekst. Ktoś zadał sobie sporo trudu.
Obawiam się, że padnie i tak sakramentalne, że to pseudonauka :lmao:

W sumie, to niezły fenomen... w XXI w. w czasach, gdy rozwój nauki jest już bardzo zaawansowany znajdują się ludzie którzy to negują.

Zazwyczaj o podwójnej moralności, bo nie wyobrażam sobie kreacjonisty pokonującego większe odległości na wielbłądzie w sandałach i stroju z epoki...
W ogóle... jak kreacjoniści mogą posługiwać się zdobyczami nauki, w tym komputerem? Przecież tego nie ma w biblii. XP

Tak jak i wielu rzeczy ze świata współczesnego, w tym papieru toaletowego... :hihi:

To jest niesamowite! Z jednej strony totalna negacja nauki, z drugiej... korzystanie z jej zdobyczy...
Gdzie tu konsekwencja?

W 2016 miałem okazję odgrzebywać małe jaja dinozaurów. Jak stare? Nie wiem. Są ogólnodostępne. Gdzie? Nie podaję do publicznej wiadomości. Weź teraz uświadom sobie, że taki kreacjonista głosi głupoty, że te jaja mają kilka tysięcy lat...

Heh, nikt nie zapytał, jak wyginęły te kilkutysięczne dinozaury i jak to się stało, że ich kości zdążyły skamienieć... XP


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: liberator » 10 sty 2018, 18:31

saracen pisze:Obawiam się, że padnie i tak sakramentalne, że to pseudonauka :lmao:


Kaan i jemu podobni określają wiek Ziemi BARDZO naukowo :hihi: , a mianowicie:

Był sobie taki gostek - Mojżesz. Być może on, a może nie on - spisał dawno temu drzewo genealogiczne pewnego rodu. Ród ten wywodził się od rzekomo pierwszej pary ludzi. Skąd Mojżesz (lub nie Mojżesz) miał takie informacje? Ano oczywiście od stwórcy Wszechświata (co w tym dziwnego :) ?).
Należy teraz pomnożyć ilość przeżytych lat przez tych ludzi z drzewa genealogicznego, później wszystko zsumować i mamy jak na dłoni wiek Ziemi!
TADAM!

Matematyka wszak królową nauk jest więc sprawa jest jasna i jak najbardziej naukowa ;)
Temat zamknięty i teraz wszelkie informacje sprzeczne z tymi wyliczeniami należy negować z automatu!
Nasza racja jest naj naj najsza!


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: KAAN » 10 sty 2018, 19:41

liberator pisze:
KAAN pisze: podczas gdy Słowo Boże jest niezmienne i pewne.


Powiedzieć, że jest niepewne to mało. Nawet najważniejsze proroctwo samego Jezusa o rychłym ponownym przyjściu za życia słuchających - nie sprawdziło się ... I tak czekają już 2 tys lat ciągle tłumacząc, że rychły powrót znaczy coś zupełnie innego :)

KAAN pisze:Nie ma, ma nieco ponad 6000 lat, nie umiesz udowodnić jej wielkiego wieku, a jest na ziemi wiele świadectw na młody wiek ziemi.

Na długi wiek Ziemi wskazuje wiele niezależnych od siebie faktów.

Bardzo szczegółowo jest to opisane tu:
http://www.talkorigins.org/faqs/dalrymp ... earth.html
To co tam napisali opiera się o wiele nieprawdziwych założeń, datowanie radiometryczne jest kompletnie niewiarygodne z wielu powodów niektóre z nich:
1. Nie są znane ilości pierwiastków jakie były przy powstaniu minerału lub skały.
2. Nie są znane proporcje izotopów w pierwotnym materiale powstającej skały.
3. Nie jest znane pole promieniowania w historii próbki co może nieć wpływ na zawartość poszczególnych izotopów i szybkość rozpadu jąder nietrwałych.
Każda z tych niepewności wprowadza do problemu określenia wieku niemożliwe do określenia i dyskwalifikujące metody radiometryczne do określenia wieku skał.

Na młodą ziemię wskazuje wiele faktów np.: hel atmosferyczny, dynamika tworzenia się C14, zasolenie oceanów, rozwój delt rzek i wiele innych.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: liberator » 11 sty 2018, 10:53

KAAN pisze:To co tam napisali opiera się o wiele nieprawdziwych założeń, datowanie radiometryczne jest kompletnie niewiarygodne z wielu powodów niektóre z nich:
1. Nie są znane ilości pierwiastków jakie były przy powstaniu minerału lub skały.
2. Nie są znane proporcje izotopów w pierwotnym materiale powstającej skały.
3. Nie jest znane pole promieniowania w historii próbki co może nieć wpływ na zawartość poszczególnych izotopów i szybkość rozpadu jąder nietrwałych.
Każda z tych niepewności wprowadza do problemu określenia wieku niemożliwe do określenia i dyskwalifikujące metody radiometryczne do określenia wieku skał.

Na młodą ziemię wskazuje wiele faktów np.: hel atmosferyczny, dynamika tworzenia się C14, zasolenie oceanów, rozwój delt rzek i wiele innych.


Czy są jakieś prace naukowe, które przeszły proces peer review i które potwierdzają Twoje odkrycia? W szczególności te dotyczące wieku Ziemi 6 tys lat?


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: KAAN » 11 sty 2018, 15:24

liberator pisze:Czy są jakieś prace naukowe, które przeszły proces peer review i które potwierdzają Twoje odkrycia?
Prace naukowe nie muszą być zatwierdzane, nauka jest wolna. Ateiści dążą do zawłaszczenia nauki do własnych niecnych celów i chcą zamknąć usta tym co nie godzą się na kłamstwo. To twoje pseudonaukowe twierdzenia sa głosowane w tzw naukowych gremiach, gdzie filtruje się wiedzę z powodów ideologicznych. Nauka nie podlega głosowaniu, naukę się robi w sposób wolny od ideologii, czego ateiści walczący z prawdą nie chcą respektować. Prace naukowe, które kwestionują propagandę ewolucjonistów są publikowane, można je poznać. Obejrzyj sobie film w którym dr. Gentry pokazuje swoje publikacje i odpowiedź świata naukowego. Nikt nie zrobił rzetelnych prac, które by zanegowały jego osiągnięcia, a jakieś publicystyczne paszkwile nie mają znamion pracy naukowca, ale są ideologiczną pyskówką bez dowodów naukowych.

https://www.youtube.com/watch?v=toh61DVDhZ8


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: liberator » 11 sty 2018, 16:40

KAAN pisze:Prace naukowe nie muszą być zatwierdzane, nauka jest wolna.


Oczywiście, że nauka jest wolna.
Nie chodzi o zatwierdzanie prac. Chodzi o weryfikację prawidłowości zawartych w niej informacji przez innych naukowców zajmujących się tą samą tematyką.
To jest właśnie „mechanizm kontrolny” w nauce. Bez takiego mechanizmu nie dałoby się odseparować przysłowiowego ziarna od plew...

KAAN pisze: Ateiści dążą do zawłaszczenia nauki do własnych niecnych celów i chcą zamknąć usta tym co nie godzą się na kłamstwo.


Po pierwsze to co napisałeś to wyjątkowe głupstwo, a po drugie, jest na świecie sporo naukowców, którzy są teistami...

Nie ma żadnego spisku światowego w nauce, którego celem byłoby tuszowanie wiedzy.
Nowe odkrycia się jak najbardziej mile widziane i jeśli naprawdę są wartościowe, to i sowicie wynagradzane (np. nagroda Nobla i inne).

Są nawet fundacje takiej jak Fundacja Templetona, która nagradza jeszcze hojniej niż Noblowska.
Fundację tę założył głęboko religijny człowiek. Nagrody przyznawane są corocznie osobom indywidualnym za wyjątkowy wkład w afirmację duchowego wymiaru życia poprzez spostrzeżenie, odkrycie naukowe lub prace praktyczne .

No i jakoś nawet od takiej fundacji ten twój dr. Gentry nie dostał nagrody. A przecież gdyby faktycznie udowodnił wiek Ziemi na 6000 tys lat to:
- zmienił by oblicze nauki,
- w niebywałym stopniu wpłynąłby na poszerzenie kręgu wierzących w biblijnego Boga.

Jakby nie patrzeć, dostałby Nobla, Templetona i jeszcze szereg innych nagród... Nic takiego się nie stało...


KAAN pisze:Nauka nie podlega głosowaniu, naukę się robi w sposób wolny od ideologii, czego ateiści walczący z prawdą nie chcą respektować. 


Pierwsze zdanie jak najbardziej prawdziwe. Drugie to już głupstwo...

KAAN pisze:Obejrzyj sobie film w którym dr. Gentry pokazuje swoje publikacje i odpowiedź świata naukowego


Jakiś stary propagandowy filmik ma znikomą lub żadną wartość naukową...


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 937
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: liberator » 11 sty 2018, 17:37

KAAN pisze:Nauka nie podlega głosowaniu, naukę się robi w sposób wolny od ideologii, czego ateiści walczący z prawdą nie chcą respektować. 

liberator pisze:Pierwsze zdanie jak najbardziej prawdziwe. Drugie to już głupstwo...


Mówiąc o głupstwie miałem oczywiście na myśli "czego ateiści walczący z prawdą nie chcą respektować." ;D


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
saracen
Posty: 720
Rejestracja: 21 sie 2017, 12:58
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: saracen » 11 sty 2018, 18:02

Nie ma żadnych prac naukowych potwierdzających wiek Ziemi 6000 lat. Gdyby były, od razu by się świat dowiedział o tej rewelacji.

Tak to jest jak się alegoryczny zapis o stworzeniu świata przyjmuje i głosi totalne bzdury, że "dinozaury w którymś tam dniu zostały stworzone".

To tak jak oglądać zaczarowany ołówek i wierzyć, że rysowanie i zdejmowanie różnych przedmiotów jest rzeczywiście możliwe...



RĘCE OPADAJĄ...


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Ewolucja organizmów jest faktem.

Postautor: KAAN » 12 sty 2018, 10:14

liberator pisze:
KAAN pisze:Prace naukowe nie muszą być zatwierdzane, nauka jest wolna.
Oczywiście, że nauka jest wolna.
Nie chodzi o zatwierdzanie prac. Chodzi o weryfikację prawidłowości zawartych w niej informacji przez innych naukowców zajmujących się tą samą tematyką.
To jest właśnie „mechanizm kontrolny” w nauce. Bez takiego mechanizmu nie dałoby się odseparować przysłowiowego ziarna od plew...
Da się, bo inni wolni naukowcy mogą obalić swoimi badaniami te które są do kitu. Nikt tego nie zrobił w stosunku do badań pana Gentry, dlatego zlewaczały system nauki próbuje głosować nad prawdą. Podobnie prace Jona Baumgardnera pracujący kiedyś w Los Alamos National Laboratory swoimi badaniami potwierdził fakt potopu.
KAAN pisze: Ateiści dążą do zawłaszczenia nauki do własnych niecnych celów i chcą zamknąć usta tym co nie godzą się na kłamstwo.
Po pierwsze to co napisałeś to wyjątkowe głupstwo,
Jest wyjątkowo trafne, naukowcy za poglądy chrześcijańskie wyrzucani są z uniwersytetów i to jest fakt.
Nie ma żadnego spisku światowego w nauce, którego celem byłoby tuszowanie wiedzy.
:) to tylko twoja niewiedza.
KAAN pisze:Nauka nie podlega głosowaniu, naukę się robi w sposób wolny od ideologii, czego ateiści walczący z prawdą nie chcą respektować. 
Pierwsze zdanie jak najbardziej prawdziwe. Drugie to już głupstwo...
Drugie to także prawdą, czego ateiści bronią ze względu na ochronę swojej władzy nad informacją.
KAAN pisze:Obejrzyj sobie film w którym dr. Gentry pokazuje swoje publikacje i odpowiedź świata naukowego
Jakiś stary propagandowy filmik ma znikomą lub żadną wartość naukową...
Jak możesz wypowiadać się na temat nauki skoro nie możesz zrozumieć prostych popularnonaukowych przekazów o rzetelnej nauce, źle z tobą.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.

Wróć do „Kreacjonizm vs. Ewolucjonizm”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości