Fauna Australijska

Dyskusje o powstaniu świata.
Awatar użytkownika
Psrus
Posty: 4052
Rejestracja: 11 paź 2008, 17:34
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Psrus » 22 sie 2014, 10:01

Jak zwykle, wystarczy trochę pogrzebać w literaturze, sekularnej jak i kreacjonistycznej, aby dać na wszystko jeszcze więcej światła. Przewidywałem, że trzeciorzędowe skamieniałości z Riversleigh w Australii muszą być popotopowymi. Zobaczmy co mówią źródła na temat tego miejsca:

Why are so many animal remains preserved so well at Riversleigh? The answer to that lies in the underlying rocks which are also limestone, but laid down in the bed of an ancient sea more than five hundred million years ago.

Skały leżące poniżej warstw ze skamieniałościami trzeciorzędowymi to wapień, wg samych geologów powstały przez znajdujące się tu dawniej morze. Jest to więc warstwa na pewno pochodzenia potopowego. Dalej czytamy:

As these rocks were exposed on what became land, rainwater began to dissolve them. The limestone-charged run-off flowed into pools, streams and lakes.

Water also carved out extensive cave systems, ideal roosts for bats and shelters for other animals. Sometimes holes in the cave roofs formed pit traps for unwary animals. The flesh decayed from the bodies of animals which died in or were washed into caves and pools, streams and lakes. The limestone rich waters quickly encased the bones in new layers of limestone, sealing them from view, but preserving and protecting them from damage for millions of years.

To co jest charakterystyczne dla tego miejsca to liczne jaskinie, doły, w których jest uwięzionych wiele skamieniałości. Tak naprawdę już ten artykuł podaje mechanizm, w jaki powstało wiele tych popotopowych skamieniałości współcześnie żyjących w Australii torbaczy.

http://www.australianwildlife.com.au/riversleigh.htm

Pewien kreacjonistyczny autor doszedł do tego samego wniosku co ja, że trzeciorzedowe skamieniałości z Riversleigh musiały powstać po potopie, jednocześnie znowu przytaczając te szczególne cechy trzeciorzędowych depozytów z Riversleigh i prawdopodobny sposób ich powstania:

The author is referring to a letter I wrote to The Australian Geologist,17 which mentioned the famous Riversleigh fossils in Queensland. These fossils are characteristic of present-day Australian fauna, and so they almost certainly formed post-Flood, after the land animals migrated to Australia from the Middle East. But they are contained within limestones of the Karumba Basin, and, judging from its scale and relationship, the basin is probably late-Flood. To have post-Flood vertebrates enclosed with a Flood deposit would seem to pose a problem.

However, the apparent problem is easily resolved when we examine the context of the fossil deposits.18 I explained this in my letter to The Australian Geologist, ‘The fossils in the limestone are actually contained in lenses which were once caves and pools formed well after the limestone was deposited.’ Thus, after the limestone was deposited, river channels, caves, pools and underground conduits dissected it. The animal remains were trapped in these spaces and fossilized. In other words, the lenses are post-Flood, not the limestone of the Karumba Basin, which is a Flood deposit.


http://creation.com/the-three-sisters-s ... -australia

Biblia ma zawsze rację. :D


Albertus
Posty: 9427
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Albertus » 22 sie 2014, 14:34

Jesli potop byl ogolnoswiatowy a Noe uratowal wszystkie gatunki zwierzat, to czemu okolice gory Ararat nie sa najbardziej zroznicowanym terenem jesli chodzi o wystepowanie zwierzat?


A dlaczego miałyby być? :O

Tak mogłoby być tylko przez bardzo krótki czas po potopie.

Zwierzęta rozmnażając się przemieszczałyby się zasiedlałyby tereny najdogodniejsze do życia i tam też z oczywistych względów jest największa różnorodność gatunków.Na przykład jak ziemia wyschła w okolicy góry Ararat to żaby wyniosły się z oczywistych względów gdzie indziej

Do tego istnieje wiele obszarow oddalonych od Araratu, na ktorych wystepuja gatunki endemiczne. Kangurów nie ma w Azji. Waranów z Komodo również nie ma i nie bylo.


To stosunkowo łatwo dałoby się wyjaśnić.

Gatunki endemiczne mogły występować i w innych rejonach świata ale z jakichś przyczyn w innych rejonach wyginęły.Wiemy że torbacze występowały nie tylko w Australii.
Ostatnio zmieniony 22 sie 2014, 14:46 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.


Albertus
Posty: 9427
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Albertus » 22 sie 2014, 14:51

Nawet ateista, powinien zrozumieć że zakładając że zwierzęta wyszły z arki w okolicach góry Ararat to przez tysiące lat okolice góry Ararat wcale nie powinny być najbardziej różnorodnym gatunkowo miejscem występowania zwierząt. :)


Karol
Posty: 1174
Rejestracja: 06 kwie 2014, 11:35
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Karol » 22 sie 2014, 19:21

Dr Kent Hovind ma świetną serię wykładów Jest siedem płyt DVD Kupiłem na Allegro. Porusza tam wszystkie kwestie w pardzo dostępny sposób Godne polecenia
Na You Tube można wpisać Kent Hovind i też jest wiele kwestii poruszonych


Karol
Posty: 1174
Rejestracja: 06 kwie 2014, 11:35
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Karol » 25 sie 2014, 10:35

Wiesz kogo w świecie zwalczają i niszczą ? Ludzi niewygodnych.
Każdego z nas mogą zniszczyć bo media żądzą i ustawiają umysły ludzi tak jak chcą.

Wysłuchałem jego wszystkich wykładów w których ukazuje wiele niesamowitych dowodów na niekonsekwencję ewolucjonizmu ale co można też tam usłyszeć to to jaka potężna moc działa aby to kłamstwo ewolucyjne utrzymać
Można o nim przeczytać to;
"Jest również zwolennikiem teorii o ukrytym wprowadzaniu nowego porządku świata, co łączy się z teorią dotyczącą nauki i religii; uważa, że teoria ewolucji i jej nauczanie w szkołach ma na celu wyeliminowanie chrześcijaństwa a przede wszystkim wiary w Boga. Twierdzi, że teoria Darwina stanowi źródło komunizmu, nazizmu, liberalizmu, aborcji oraz New Age. Krytykował demokrację jako ustrój sprzeczny z prawem boskim, a także uważał iż podatek dochodowy jest zakonspirowaną próbą skomunizowania USA"
W swoich wykładach opowiada o tym i dodaje wiele faktów i przykładów jak to wszystko się zmienia w ostatnich latach.
Wiesz co by to było gdyby ci wszyscy ewolucjoniści uwierzyli w Boga ?

Jeżeli chodzi o edukację to znam wielu pastorów po szkołach którzy nie potrafią się wysłowić i powiedzieć cokolwiek jak należy Znam też pewną siostrę w Chrystusie która skończyła 3 klasy szkoły podstawowej i łąmie ich we wszystkich miejscach.
To tylko jeden przykład na płaszczyźnie chrześcijaństwa ale takich przykładów w innych dziedzinach są setki.

Oczywiście nie twierdzę że Kent Hovind jest ideałem i wszechwiedzącym człowiekiem ale to co powiedział na wykładach dało wiele do myślenia i położyło wiele bzdur ewolucjonistów.

Czy wierzysz w ewolucję ?
Ostatnio zmieniony 25 sie 2014, 13:45 przez Karol, łącznie zmieniany 1 raz.


Karol
Posty: 1174
Rejestracja: 06 kwie 2014, 11:35
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Karol » 25 sie 2014, 13:41

Wyraziłem swoje zdanie i zachęciłem do obejrzenia wykładów. Nadal uważam że warto.

Tak jak piszesz to proste, niszczyć niewygodnych.

Z kreacjonistami i niekreacjonistami jest tak jak z katolikami rzymskimi i protestantami. Stwarzają nowe grupy i się często zwalczają
Z tego co przeczytałem siedzi bo nie płacił podatków Dla czego ? Tego nie wiem. Może ma inne poglądy ale czy jest pazerny ?
W jego wykładach ukazuje swoje wykłady na DVD ale pozwala je kopiować oczywiście zachęca do kupowania ponieważ chcę jakoś funkcjonować ale gdyby był pazerny zrobiłby zakaz kopiowanie. Zrobił też park o dinozaurach na florydzie aby dzieci mogły poznawać jak się rzeczy mają .
Nie znam osobiście tego człowieka i dlatego nie będę go osądzał wiem tylko jedno żę zrobił bardzo dobrą pracę na płytach DVD i zawsze będę każdego zachęcał aby to zobaczyli i posłuchali

Czy uważasz że Bóg uczynił wszystko w sześciu dniach ?
Ostatnio zmieniony 25 sie 2014, 13:46 przez Karol, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 25 sie 2014, 14:39

vilomort pisze:Ja nie wierzę w boga.
Dlatego nie mozesz zrozumieć rzeczywistości, początku i celu istnienia.
vilomort pisze: Uwazam, ze historie kreacjonistów są wyssane z palca i urągają ludzkiej inteligencji. Przeczą naukowym odkryciom. A to dzieki nauce mozemy np. dyskutowac na tym forum.
Twoja opinia jest wyssana z palca, jest tylko opinią, nie masz żadnych dowodów.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Psrus
Posty: 4052
Rejestracja: 11 paź 2008, 17:34
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Psrus » 27 sie 2014, 13:20

Urąga ludzkiej inteligencji to teoria biognezy. Ci, którzy w to wierzą, nazywają siebie "racjonalistami". :lol: :lol: :lol:


Biblijny.net
Posty: 13
Rejestracja: 03 wrz 2014, 09:32
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Warszawa
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Biblijny.net » 23 wrz 2014, 08:27

Niedawno na moim blogu umieściłem wpis o tym, żeby odróżniać fakty od ich interpretacji. Chciałbym zastosować się do tej zasady w tym przypadku.

A więc mamy fakt: torbacze są obecnie charakterystyczne dla Australii.
To jest zaobserwowane zjawisko i z tym nie dyskutujemy. Cała reszta, to jest interpretacja tego faktu.

1. Interpretacja ewolucjonistów: Torbacze wyewolułowały właśnie tam.
2. Interpretacja kreazjonistów: Torbacze przetrwały głównie tam.

Pozostaje nam przyjrzeć się bliżej tym interpretacjom.

Ad. 1. Co musiałoby się stać, żeby torbacze wyewolułowały właśnie w Autralii? Pamiętajmy, że według teorii ewolucji, musiał to być proces składający się z milionów lub miliardów mutacji. Nie wystarczy, że mutacja sobie "zajdzie". Musiałyby istnieć czynniki zewnętrzne, według których kierunek rozwoju ku torbaczom byłby lepszym przystosowaniem, niż inne rozwiązania. Gdyby torbacz mógł wyewolułować poprzez 4-5 mutacji, one mogłyby po prostu zajść - nawet wbrew doborowi naturalnemu. Ale jeśli miały powstać na przestrzeni milionów/miliardów mutacji, musiały istnieć czynniki promujące rozwój torbaczy. Tym sposobem dobór naturalny musiałby preferować właśnie takie rozwiązanie organizmów.

Ad. 2. Co musiałoby się stać, żeby torbacze przetrwały głównie tam? Musiałyby istnieć czynniki zewnętrzne, które sprzyjałyby życiu torbaczy akurat na tym kontynencie.

Widzimy pewne podobieństwo? Obydwie interpretacje muszą zakładać, że w Autralii istniały warunki korzystne dla torbaczy.

Jeśli powiemy: Ale my nie widzimy w Autralii tak specyficznych warunków, żeby akurat tam miały żyć torbacze, a w innych częściach swiata miały nie żyć... I to jest klucz! Jeśli nie widzimy różnicy w warunkach życia torbaczy w Australii, to podważamy obydwie interpretacje, a nie tylko jedną z nich!
Jeśli warunki w Australii nie sprzyjają bardziej torbaczom, to ani nie mogły przetrwać głównie tam, ani nie mogły wyewolułować właśnie tam.

Jakie jest więc rozwiązanie? Nie wiem, to by była kolejna interpretacja... Może kiedyś były tam bardziej korzystne warunki, a teraz już nie ma? A może niewiele jeszcze wiemy o tym, czego potrzebują torbacze... Nie wiem, zgaduję.
Trzeba jednak przyznać, że obserwacja faktu, że torbacze żyjągłównie w Australii, nie przeważa na korzyść zadnej teorii powstania świata.

Źródło n.t. oddzielania faktów od ich interpretacji: http://www.biblijny.net/b2/003.html



Wróć do „Kreacjonizm vs. Ewolucjonizm”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość