Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Analiza tekstów oraz komentarze biblijne.
2tm31617
Posty: 425
Rejestracja: 08 lip 2016, 22:05
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: 2tm31617 » 26 sty 2017, 20:15

No wlasnie ja sie pytam?


Awatar użytkownika
berecik
Posty: 178
Rejestracja: 12 maja 2015, 13:17
wyznanie: Inne ewangeliczne
Lokalizacja: strefa anglosaska, w tym Netherlands
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: berecik » 28 sty 2017, 07:55

Najpierw przydługi wstęp. Meritum - Paweł i utracalność zbawienia - na końcu

Jak widać nasze poglądy pozostają niezachwiane na pozycjach. Różnice zresztą być muszą, zgodnie ze słowami Jezusa i apostołów (1 Kor. 11:18-19). Słów Pawła nie przykładałbym tu wprost do naszego sporu, bo nie identyfikuje on oblicza prawdziwego i fałszywego chrześcijanina. To kwestia odrębna. Z obydwoma poglądami można, jak myślę, skończyć u Pana bądź u 'konkurencji'. Niemniej wobec zbyt pewnych dogmatu o nieutracalności zbawienia Paweł kieruje stanowcze ostrzeżenie.

Nowe Przymierze opiera się na obietnicach danych Abrahamowi i Izraelowi. Pierwszy kościół był całkowicie żydowski, powstał wśród Żydów i na żydowskich fundamentach wznosił swój gmach. Ale nie wszyscy Żydzi - poprawnie należałoby powiedzieć Izraelici, bo Żydzi to tylko jedno z plemion - dostali i dostaną się do Obietnicy. Niektórzy zostali (zostaną) odłamani. Odłamani w wymiarze duchowym, z Drzewa Jakuba, albo Krzewu Winnego, z powodu niewiary.

Tu konieczne jest zastrzeżenie. To, że część Izraela nie rozpoznała Mesjasza i nie przyłączyła się do ruchu, nie wynikało tylko z ich winy. Paweł mówi:

      a żebyście nie mieli zbyt wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia, odsłonić tę tajemnicę: zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel I odwróci bezbożność od Jakuba.(Rzym. 11:25-26 BW)
A więc to nie Izraelici zatwardzili sobie serca, nie wszyscy. Była w tym ręka Pana. W swej mądrości nałożył na nich jakąś niewidzialną blokadę uniemożliwiającą szturm Królestwa już w I wieku, co niechybnie doprowadziłoby do rychłego powrotu Mesjasza. Zatwardziałość, jak tłumaczy Paweł, przyszła po to, by do Obietnicy również weszli poganie. Może to z tego powodu sprawa się tak przeciąga.
Rodzi się tu pytanie, dlaczego nie mogliśmy wchodzić razem równocześnie? Może problem dotyczy tempa, skali reakcji i wielu innych okoliczności. Trudno to wytłumaczyć z całą pewnością, ale wydaje się, że jak każdy naród, Żydzi w szczególności, mają własną unikatową kulturę, drogę i historię. Być może nawrócenie Izraela (Jezus i Izrael to ciało z ciała, krew z krwi Abrahama(Gal. 3:16)) odbędzie się w sposób, jakiego żaden inny naród nie doświadczył. A więc jeżeli ma to być wydarzenie szczególne, wielki finał, nie można go było umieścić na początku, ani w środku. Musiało powędrować na sam koniec, do ostatniego aktu. Zdając sobie z tego sprawę Paweł wpadał w jakiś rodzaj egzaltacji, szaleństwa - wiemy, że bywał szalony - szalejesz Pawle! - wołał Festus donośnym głosem (Dz.Ap. 26:24)). Prawdopodobnie w czasie jednego z takich uniesień napisał ów teks:

      Jeśli bowiem odrzucenie ich jest pojednaniem świata, to czym będzie przyjęcie ich, jeśli nie powstaniem do życia z martwych?
      (Rzym. 11:15 BW)
Nawrócenie pogan było wielkim wydarzeniem. Czym będzie "zmartwychwstanie" Izraela, jak będzie wyglądało w realu? Jeden Pan raczy wiedzieć.
Z Kronik Jakubowych

W każdym razie po zmartwychwstaniu Jahshui prasa izraelska oraz Mosad z niepokojem donosiły o wzmożonej aktywność na cmentarzach. Potem zaczęło się wykupywanie żywności oraz ubrań, poczynając od bielizny, na czapkach i odświętnych kolekcjach sabatowych kończąc. Wzrosła, co ciekawe, sprzedaż broni. Co do broni, mniej zamożni próbowali odebrać ją żołnierzom IDF, ale szybko poniechano tej nieostrożności. Lepszym łupem okazali się rzymscy legioniści. Paru skrępowanych, pozbawionych rynsztunku, znaleziono na rogatkach miasta. W chałupach byłych nieboszczyków zrobiło nagle tłoczno, więc niektórzy z domowników przejściowo zamieszkali w namiotach pamiętających jeszcze czasy Mojżesza. Radość była powszechna - poza kilkoma przypadkami. Chodzi o te sytuacje, kiedy nieboszczycy nawiedzili sprawców swego - powiedzmy - przedwczesnego odejścia. Sprawcy, trzeba przyznać, byli zaskoczeni i zdumieni obecnością gości. Nim zdołali coś wykrztusić i zorganizować, już było po wszystkim. Stąd cmentarze tak bardzo nie opustoszały. Niektóre miejscówki nawet przekroczyły przewidziane stany, ściskało się w nich teraz grono całkiem nowych, jeszcze ciepłych lokatorów.

Nie wiem, czy w czasach Jezusa Rzym był dla świata tym, czym dziś są Stany Zjednoczone. Może był jak USA do potęgi. W każdym razie Paweł miał dla niego wielki respekt. Wręcz szczycił się swym rzymskim obywatelstwem. O Rzymianach pisał - wiara wasza słynie po całym świecie. (Rzym. 1:8 BW). Wszakże List do Rzymian nie jest wyłącznie uznaniem tej wielkości. Stronnictwo faryzejskie, do którego należał Paweł, od lat sprzeciwiało się korupcji kapłańskiej - w Izraelu przywilej ten przypadł saduceuszom. W Rzymie kwestionowano to, co można nazwać zalążkiem przyszłej władzy religijno-sędziowskiej, prymatem stolicy nad kościołem.

      1.Nie ma przeto usprawiedliwienia dla ciebie, kimkolwiek jesteś, człowiecze, który sądzisz (...) 16. Będzie to w dniu, kiedy według ewangelii mojej Bóg sądzić będzie ukryte sprawy ludzkie przez Jezusa Chrystusa. 17. Jeśli tedy ty mienisz się Żydem i polegasz na zakonie, i chlubisz się Bogiem, 18. I znasz wolę jego, i umiesz rozróżnić dobre od złego, będąc pouczonym przez zakon, 19. I uważasz siebie samego za wodza ślepych, za światłość dla tych, którzy są w ciemności, 20. Za wychowawcę nierozumnych, za nauczyciela dzieci, mającego w zakonie ucieleśnienie wiedzy i prawdy, (...) 23. Który się chlubisz zakonem, przez przekraczanie zakonu bezcześcisz Boga? (Rzym. 2).
Zostawmy problem wielkości i roszczeń Rzymu.

Oto kolejny tekst na temat utracalności zbawienia.
Jako, że jest krótki, czytelny i mocny, komentarz uważam za zbyteczny.


Paweł i utracalności zbawienia

Rzym. 11:22
Zważ tedy na dobrotliwość i surowość Bożą - surowość dla tych, którzy upadli, a dobrotliwość Bożą względem ciebie, o ile wytrwasz w dobroci, bo inaczej i ty będziesz odcięty.
(BW)


Daj mądrość wodzom w ich wojowaniach,
Błogosław Antka w nowych zadaniach,
Stół tych co Ciebie, miłosci szukają,
Daj pokój prawym,
Sąd... co zdradzają.

"Pan nierychły do gniewu i bardzo łaskawy przebacza winę i występek, choć nie pozostawia bez kary, lecz za winę ojców nawiedza synów do trzeciego i do czwartego pokolenia."
(4 Moj. 14:18) ... (Ps. 86:15) ...
2tm31617
Posty: 425
Rejestracja: 08 lip 2016, 22:05
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: 2tm31617 » 28 sty 2017, 18:59

Bercik, dziękuję za Twój obszerny wstęp. Chyba wiem do czego zmierzasz, ale nie chce jeszcze głośno mówić. Spytam Ciebie tylko jak postrzegasz Królestwo Tysiącletnie? Kiedy ono powstanie, jakimi działaniami, metodami, zjawiskami? Gdzie ono będzie, niebawem na Ziemi, jest od zmartwychwstania Jezusa, jest w głowach, czy gdzieś indziej w kosmosie - koncepcje powstawały różne? Czy żyją w tych warnkach tylko zbawieni, czy może grzesznicy widzą to Królestwo i mają szansę wyznania Jezusa królem?

Obawiam się, że zaraz dostaniesz odpowiedź: "raz zbawiony, zawsze zbawiony, a jeśli uważasz inaczej to nie wiesz czym jest zbawenie lub nigdy ciebie nie dotyczyło".

Skoro w Biblii najdziemy wersety na pewność zbawienia, jak i na możliwość jej utraty, to nie dlatego, że mamy sprzeczność, ale Bóg ma w tym swój suwerenny plan.

Analogie jakie stosujesz do ST są w moim poznaniu Biblii słuszne, to tam odnajdujemy wskazówki na wiele pytań, przykłady Izraela, Judy i innych narodów maja być wzorcem interpretacyjnym, w końcu 2tm3:16. Przytoczone przez Ciebie fragmenty do Rzymian oddają piękny plan Boży dla pogan, na przykładzie małego narodu, który odrzuca Jego Syna buduje zbawienny plan dla wszystkich. Podobno wyznawców religii judaistycznej jest około 1%, a jak wielką uwagę skupia całego świata. To wszystko nie jest bez znaczenia.


Awatar użytkownika
berecik
Posty: 178
Rejestracja: 12 maja 2015, 13:17
wyznanie: Inne ewangeliczne
Lokalizacja: strefa anglosaska, w tym Netherlands
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: berecik » 29 sty 2017, 07:59

To ja 2tm31617 dziękuję za tematy, które poddajesz. Z opinii przeciwnych też się cieszę i czerpię naukę.

Co do opisu Królestwa, zwłaszcza tak szerokiego, nie czuję się na siłach. W każdym zagadnieniu, które staram się poznać, mam problem z dostrzeżeniem końca. Ale cóż - wszystko pięknie uczynił i wieczność włożył w nasze serca, to jednak człowiek nie może pojąć dzieła, którego dokonał od początku do końca. (Kazn. 3:11). Wierzę, że za stworzeniem kryje się prostota, bo to cecha geniuszu. Fakt, że niewiele ciągle (choć i tak już wiele) rozumiemy, wynika chyba nie tyle z powodu ułomności, co czegoś, co Pismo nazywa "zasłoną", a informatycy "kodem dostępu".

Wracając do Królestwa, podejrzewam że powtórzy się historia z pierwszego Nawiedzenia, będzie zaskoczenie, rozwiązanie którego nikt się nie spodziewa.

fragmenty do Rzymian oddają piękny plan Boży dla pogan, na przykładzie małego narodu, który odrzuca Jego Syna buduje zbawienny plan dla wszystkich. Podobno wyznawców religii judaistycznej jest około 1%, a jak wielką uwagę skupia całego świata. To wszystko nie jest bez znaczenia.

Dochodzą wieści, że judaizm jest bardzo różnorodny wewnętrznie, jest w nim duże bogactwo i wiele napięć. Kiedy pojawił się chasydyzm, między nim a ortodoksją wybuchały lokalne wojny. Nawet grabarze trochę na tym zarobili. Trudno to szacować i rozumieć będąc tylko obserwatorem. Zasadniczo Żydzi trzymają się z dala od chrześcijaństwa. Równocześnie wielu wierzących prawdziwie kocha Boga i Słowo. A Słowo to przecież Jezus. Był z Abrahamem (Jan. 8:56), Mojżeszem (1 Kor. 10:1-4), Dawidem. Był i jest cały czas. Syjon to Jego Góra. Trudny temat. Dziś część z nich funkcjonuje w ruchu mesjanistycznym. Ale nie myślę, że wszyscy. Są w judaizmie i poza jakimikolwiek strukturami.

Zna Pan tych, którzy są jego (2 Tym. 2:19)
Zostawiłem sobie siedem tysięcy mężów, którzy nie zgięli kolan przed Baalem. Podobnie i obecnie pozostała resztka według wyboru łaski. (Rzym. 11:4-5)
Ta - resztka według wyboru łaski - w czasach kościoła jerozolimskiego mogła stanowić większą część populacji stolicy.


Ps. 146:10
Pan jest królem na wieki,
Jest Bogiem twoim, Syjonie,
po wszystkie pokolenia.
Alleluja.

(BW)


Daj mądrość wodzom w ich wojowaniach,
Błogosław Antka w nowych zadaniach,
Stół tych co Ciebie, miłosci szukają,
Daj pokój prawym,
Sąd... co zdradzają.

"Pan nierychły do gniewu i bardzo łaskawy przebacza winę i występek, choć nie pozostawia bez kary, lecz za winę ojców nawiedza synów do trzeciego i do czwartego pokolenia."
(4 Moj. 14:18) ... (Ps. 86:15) ...
2tm31617
Posty: 425
Rejestracja: 08 lip 2016, 22:05
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: 2tm31617 » 29 sty 2017, 09:31

Dzieje Apostolskie 3:19-21 mowia o odnowieniu wszystkiego:
Dlatego pokutujcie i nawróćcie się, aby wasze grzechy były zgładzone, gdy nadejdą od obecności Pana czasy ochłody; I pośle tego, który był wam głoszony, Jezusa Chrystusa; Którego niebo musi przyjąć aż do czasu odnowienia wszystkich rzeczy, jak Bóg od wieków przepowiadał przez usta wszystkich swoich świętych proroków.

Te czasy ochlody maja w oryginale podobno znaczyc odświerzenie, uspokojenie.

Mysle o tym wersecie od wczoraj z paru wzgledow, a naprowadzil mnie tu jakos wlasnie temat szat i nowego imienia, choc nie wiem czy slusznie moglbym to łaczyc.
Widze w tym tekscie ze Bog ochladza konflikty, cierpienie, stre, w sensie one ustępują jak rozumiem, nie jest to moment ochlody jak mtugniecie oka, tylko czasy ochlody, jakis okres - moze doslowne 1000lat . i w pewnym momencie, raczej nie od poczatku orzeźwienia, zsyla Syna. Nie od poczatku, bo jak widac w trzecim zdaniu najpierw musi byc wszystko odnowione, zanim Jezus moze przyjsc ponownie. Czy jestesmy w fazie odnawiania rzeczy? Czy czas odnowienia to juz Krolestwo Boze, czy dopiero przygotowanie na to? Po co odnawiac Ziemie i ludzi, skoro wiele denominacji twierdzi, ze Ziemia bedzie zlikwidowana a wszyscy grzesznicy mają cierpiec wieczne męki? Moze prawda jest, jak sugeruje jj, nie ma niewygranych i wszyscy beda zbawieni, nikt nie jest wymazany z ksiegi zycia? Czyzby Ci co przejda przez orzeźwienie i sie nawroca przeżyją, a ci co wczesniej umarli nie mają szans na orzeźwienie?
Berecik, co o tym sadzisz? To co sie dzieje wlasnie zasluguje na God bless America? I czy nie jest to zbyt Swiadkowe Jehowe z tym odswiezaniem?


Awatar użytkownika
berecik
Posty: 178
Rejestracja: 12 maja 2015, 13:17
wyznanie: Inne ewangeliczne
Lokalizacja: strefa anglosaska, w tym Netherlands
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: berecik » 29 sty 2017, 16:26

2tm31617 pisze:Czy czas odnowienia to juz Krolestwo Boze, czy dopiero przygotowanie na to? Po co odnawiac Ziemie i ludzi, skoro wiele denominacji twierdzi, ze Ziemia bedzie zlikwidowana (...) Czyzby Ci co przejda przez orzeźwienie i sie nawroca przeżyją, a ci co wczesniej umarli nie mają szans na orzeźwienie?

Czy Noe, Job, Abraham, Mojżesz, Dawid, Izajasz i tysiące innych potrzebują nawrócenia?
Nie wydaje mi się.
Zauważmy, że trzech pierwszych nie było jeszcze pod tzw. Starym Przymierzem.
Jezus nie założył Królestwa 2000 lat temu. 2000 lat temu Królestwo to się "tylko" przybliżyło.

Ps. 84
3. Dusza moja wzdycha i omdlewa z tęsknoty do przedsionków Pańskich. Serce moje i ciało woła radośnie do Boga żywego.
11. Albowiem lepszy jest dzień w przedsionkach twoich, Niż gdzie indziej tysiąc; Wolę stać raczej na progu domu Boga mego, Niż mieszkać w namiotach bezbożnych.
(BW)

Henoch chodził z Bogiem (1 Moj. 5:24), Noe chodził z Bogiem. (1 Moj. 6:9)

Skoro jednak dokonało się przybliżenie, musiało nastąpić jakieś zwiększenie, poprawa parametrów, nowa jakość.
Dziś narodzony z Boga może codziennie wieczerzać z Panem, być z Nim online. Aż tak chyba wcześniej nie było, choć było rewelacyjnie i kontakt był możliwy.

Mar. 1:14-15
14. A potem, gdy Jan został uwięziony, przyszedł Jezus do Galilei, głosząc ewangelię Bożą 15. I mówiąc: Wypełnił się czas i przybliżyło się Królestwo Boże, upamiętajcie się i wierzcie ewangelii. (BW)

Czy obecnie każdy chrześcijanin chodzi z Bogiem?
Nie jestem o tym przekonany.

Tu mamy ciekawy przypadek. Jezus nawiedził swój naród, zaczął odwiedzać rozmaite miejsca, spotykać ludzi. Pewnego dnia jakiś uczony Żyd przysłuchuje się Jego rozmowie i stwierdza, że Nauczyciel całkiem dobrze zna Pisma i dobrze je interpretuje. Ale postanawia go lepiej sprawdzić i zadaje pytanie. Jezus odpowiada tak jak należało odpowiedzieć, co uczony z zadowoleniem komentuje. Widząc owo zadowolenie, a przecież Jezus wiedział o człowieku więcej niż inni, zwraca się do uczonego takimi słowami: Niedaleki jesteś od Królestwa Bożego.

Mar. 12:26-34
26. A co do umarłych, że zostaną wskrzeszeni, czy nie czytaliście w księdze Mojżesza, jak to Bóg rzekł przy krzaku do niego: Jam jest Bóg Abrahama i Bóg Izaaka, i Bóg Jakuba?
27. Bóg nie jest Bogiem umarłych, lecz żywych. Jesteście w wielkim błędzie.
28. I przystąpił jeden z uczonych w Piśmie, który słyszał, jak oni rozprawiali, a wiedząc, że dobrze im odpowiedział, zapytał go: Które przykazanie jest pierwsze ze wszystkich?
29. Jezus odpowiedział: Pierwsze przykazanie jest to: Słuchaj, Izraelu! Pan, Bóg nasz, Pan jeden jest.
30. Będziesz tedy miłował Pana, Boga swego, z całego serca swego i z całej duszy swojej, i z całej myśli swojej, i z całej siły swojej.
31. A drugie jest to: Będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego. Innego przykazania, większego ponad te, nie masz.
32. I rzekł do niego uczony w Piśmie: Dobrze, Nauczycielu! Prawdę powiedziałeś, że Bóg jest jeden i że nie masz innego oprócz niego;
33. I że jego miłować z całego serca i z całej myśli, i z całej siły, a bliźniego miłować jak siebie samego, to znaczy więcej niż wszystkie całopalenia i ofiary.
34. A Jezus, widząc, że on rozsądnie odpowiedział, rzekł mu: Niedaleki jesteś od Królestwa Bożego. I nikt nie śmiał go już więcej pytać.
(BW)

Dlaczego zdarza się, że odpadamy i ogień wiary, czy to było w Starym czy jest Nowym Przymierzu, wygasa?
To pewnie jedna z głównych przyczyn:

5 Moj. 4:9
Tylko strzeż się i pilnuj swojej duszy, abyś nie zapomniał tych rzeczy, które widziały twoje oczy, i aby nie odstąpiły od twego serca po wszystkie dni twojego życia, ale opowiadaj o nich swoim synom i synom swoich synów
(BW)
Przyp. 4:23
Czujniej niż wszystkiego innego strzeż swego serca, bo z niego tryska źródło życia!
(BW)
Mar. 7:5-9
Zapytywali go tedy faryzeusze i uczeni w Piśmie: Dlaczego twoi uczniowie nie postępują według nauki starszych, ale jedzą chleb nie umytymi rękami? On zaś rzekł im: Dobrze Izajasz prorokował o was, obłudnikach, jak napisano: Lud ten czci mnie wargami, ale serce ich daleko jest ode mnie.
(BW)


2tm31617 pisze:To co sie dzieje wlasnie zasluguje na God bless America?

W mojej ocenie jak najbardziej. Zresztą u Anglosasów "God bless" nie jest uhonorowaniem czegoś, ale prośbą o wsparcie w bardzo trudnej misji, jaką otrzymali od Pana.


Daj mądrość wodzom w ich wojowaniach,
Błogosław Antka w nowych zadaniach,
Stół tych co Ciebie, miłosci szukają,
Daj pokój prawym,
Sąd... co zdradzają.

"Pan nierychły do gniewu i bardzo łaskawy przebacza winę i występek, choć nie pozostawia bez kary, lecz za winę ojców nawiedza synów do trzeciego i do czwartego pokolenia."
(4 Moj. 14:18) ... (Ps. 86:15) ...
2tm31617
Posty: 425
Rejestracja: 08 lip 2016, 22:05
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: 2tm31617 » 29 sty 2017, 19:15

Tylko, ze nie wyglada na to by sie swiat sie naprawial... Raczej sie pogarsza. Przesladowanie i mordowanie chrzescijan wzrasta. Dwie wojny swiatowe byly wieksze niz jakiekolwiek po Chrystusie, alergie, smiertelny rak, aborcja, homoseksualizm, ateizm, smietelnosc gatunkow, zanieczyszczenie srodowiska, wszystko wzrasta. Wyglada na to ze to jedynie zyczenie ŚJ ze swiat sie naprawia. Zatem moze fragment z Dziejow jak i Twoje biblijne cytaty trzeba odczytywac inaczej? Ciekaw jestem co o odnowie wszystkich rzeczy przed powrotem Chrystusa mysla tez inni?


Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13148
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: Zbyszekg4 » 29 sty 2017, 20:04

2tm31617 pisze:Ciekaw jestem co o odnowie wszystkich rzeczy przed powrotem Chrystusa mysla tez inni?

Jaka odnowa przed powrotem? Osobiście wierzę w odnowienie tego, co ma być nowe, ale dopiero po powtórnym przyjściu Chrystusa (i po Millenium zbawionych w niebie).

Zacytuję z komentarzy do Dz 3,21:
W odwiecznych planach Bożych ów dzień paruzji jest od dawna dokładnie określony, lecz jego nadejście – według przekonań żydowskich warunkują lub dokładniej, opóźniają grzechy ludzkie (por. 2Pt 3:12). Przedtem musi się dokonać odnowa wszystkich rzeczy. Prorocy, do których Piotr będzie się za chwilę odwoływał, wiążą początek ery mesjańskiej z powrotem do Palestyny Żydów, przebywających dotąd w niewoli i w rozproszeniu. Odnowi się w ten sposób, odzyska dawną świetność królestwo narodu wybranego (por. Jer 16:15; Jer 23:8; Jer 24:6; Jer 50:19; Oze 11:11). W przekonaniu zaś pierwszych chrześcijan ponowne przyjście Jezusa będzie początkiem odnawiania wszystkiego, co stworzone. Nastanie nowe niebo i nowa ziemia (por. Efz 1:10; Kol 1:20; 2Pt 3:13 i zwł. Obj 21:1), człowiek zaś będzie całkowicie uwolniony od cierpień, ucisku, chorób i śmierci (Obj 21:3 n).
[Komentarz Praktyczny do NT]

Musi On pozostać w niebie po prawicy Boga (Psa 110:1 : cyt. w Act 2:35), aż nadejdzie czas na odnowę wszystkiego, zarówno w społeczeństwie, jak i w naturze (Isa 11:1-12; Rom 8:18-23), kiedy Jeszua przyjdzie na obłokach nieba (Dan 7:13-14). Jeszua powiedział to samo co najmniej dwukrotnie, cytując Dan (Mat 24:30; Mat 26:64).
[Komentarz Żydowski]


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
Facebook
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
2tm31617
Posty: 425
Rejestracja: 08 lip 2016, 22:05
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: 2tm31617 » 29 sty 2017, 23:10

Ale odnowienie po przyjciu Chrystusa? Po millenium? Dz. 3:18-22 wyraznie mowia, ze odnowienie ma nastapiac przed powrotem Chrystusa na Ziemie


Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13148
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: Zbyszekg4 » 30 sty 2017, 07:27

2tm31617 pisze:Ale odnowienie po przyjciu Chrystusa? Po millenium? Dz. 3:18-22 wyraznie mowia, ze odnowienie ma nastapiac przed powrotem Chrystusa na Ziemie

Biblia Ewangeliczna EIB
Act 3:18-22 eib
(18) Bóg natomiast wypełnił w ten sposób to, co zapowiedział przez usta wszystkich proroków — mianowicie, że Jego Chrystus będzie cierpiał.
(19) Dlatego opamiętajcie się i nawróćcie, aby zostały zmazane wasze grzechy,
(20) aby za sprawą Pana nastał czas wytchnienia oraz aby posłał wam wybranego już wcześniej Chrystusa Jezusa.
(21) Musi On pozostać w niebie do czasu odnowy wszystkiego. Bóg mówił o tym od wieków przez usta swoich świętych proroków.
(22) Mojżesz powiedział przecież: Pan, wasz Bóg, wzbudzi wam, spośród waszych braci, Proroka podobnego do mnie. Jemu będziecie posłuszni we wszystkim, cokolwiek wam powie.


Napiszę, jak to rozumiem.
Apokalipsa, rozdz. 21-22 opisują to odnowienie wszystkiego; Jan widzi Nowe Niebo i Nową Ziemię, a to co dawne, przeminęło...
Czy Te końcowe rozdz. Pisma dotyczą czasu przed powrotem Chrystusa na Ziemię?
No, nie! Ap 19 opisuje powracającego Chrystusa, a Ap 20 mówi m.in. o Millenium.
I dalej, Ap 21-22 ukazuje tę nową rzeczywistość, opisując zstąpienie Nowego Jeruzalem na ziemię...

Ja widzę to tak (przyjdzie zaraz KAAN i nakrzyczy na mnie, że jego dyspensjacje mam za nic...; a niech krzyczy i wyzywa adwentystów, to jego tu rola...):
1. Chrystus przyjdzie widzialnie i słyszalnie po swój lud (wskrzesi martwych zbawionych, i przemieni żywych zbawionych) i zabierze swój lud do nieba na 1000 lat. Podczas tej paruzji Jezus nie stanie nawet na tej obecnej ziemi, ale - jak czytamy w 1Tes 4 - spotkanie ze zbawionymi nastąpi w powietrzu...
Milenijne Królestwo nie będzie na ziemi, ale w niebie.

2. Po Millenium, nastąpi wspólne: Chrystusa i zbawionych, przyjście na właśnie wtedy (po Millenium) odnowioną ziemię!

Gdy wiec Piotr mówi (Dz 3,21): "Musi On pozostać w niebie do czasu odnowy wszystkiego." - to taka zapowiedź zgodna jest z punktem 1 i 2, wyżej opisanym.
Jezus tylko "na chwilę" opuści niebo, by przyjść po Oblubienicę i zabrać ją do domu Ojca na weselną ucztę, podczas której na ziemi będzie zniszczenie (spowodowane tym Jego przyjściem, i zagładą bezbożnych), i żadnego odnowienia przed końcem Millenium nie będzie.
Dopiero po Millenium, jak już pisałem, nastanie odnowienie oblicza ziemi - upodobnienie jej do pierwotnego stanu, jaki był na początku, gdy Bóg stworzył wszystko bardzo dobrym...!

Gdyby ktoś zaprotestował, że przecież w Dz 3,21 czytamy, iż Jezus musi pozostać w niebie... - to przypomina mi się scena pod Damaszkiem: Saul z Tarsu spotyka Chrystusa... Czy On wtedy był w niebie czy przy Saulu na ziemi?
Widać więc, że takie "chwilowe" nieobecności Jezusa w niebie są "dopuszczalne" i nie przeczą one zapowiedzi z Dz 3,21 gdyż Jezus nie przybywa tu, aby tu przebywać, zakładać coś na tej ziemi, nie czekając na jej odnowienie...
Do czasu odnowy wszystkiego On będzie w niebie - opuści niebo, gdy razem ze zbawionymi przyjdzie w Nowym Jeruzalem na Nową Ziemię, pod Nowym Niebem...


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
Facebook
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: KAAN » 30 sty 2017, 11:48

2tm31617 pisze: Ciekaw jestem co o odnowie wszystkich rzeczy przed powrotem Chrystusa mysla tez inni?
Nie ma takiej myśli w Biblii, odnowa będzie po powrocie Pana Jezusa, to wykona On sam i będzie królował w odnowionym królestwie.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: KAAN » 30 sty 2017, 11:58

Zbyszekg4 pisze:Ja widzę to tak (przyjdzie zaraz KAAN i nakrzyczy na mnie, że jego dyspensjacje mam za nic...; a niech krzyczy i wyzywa adwentystów, to jego tu rola...):
Biedactwo, KAAN mnie bije :(
1. Chrystus przyjdzie widzialnie i słyszalnie po swój lud (wskrzesi martwych zbawionych, i przemieni żywych zbawionych) i zabierze swój lud do nieba na 1000 lat.
Gdzie napisano że tysiąc lat w niebie?
Podczas tej paruzji Jezus nie stanie nawet na tej obecnej ziemi, ale - jak czytamy w 1Tes 4 - spotkanie ze zbawionymi nastąpi w powietrzu...
Milenijne Królestwo nie będzie na ziemi, ale w niebie.
To fałszywa nauka, ponieważ Bóg obiecał w ST że Izrael będzie miał swoje królestwo na ziemi i będzie nim rządził Książę Pokoju, przyjdzie na Syjon wybawiciel, przekuja miecze na lemiesze itd...

Objawienie św. Jana 20:4 I widziałem trony, i usiedli na nich ci, którym dano prawo sądu; widziałem też dusze tych, którzy zostali ścięci za to, że składali świadectwo o Jezusie i głosili Słowo Boże, oraz tych, którzy nie oddali pokłonu zwierzęciu ani posągowi jego i nie przyjęli znamienia na czoło i na rękę swoją. Ci ożyli i panowali z Chrystusem przez tysiąc lat.

2. Po Millenium, nastąpi wspólne: Chrystusa i zbawionych, przyjście na właśnie wtedy (po Millenium) odnowioną ziemię!
Pomieszałeś wydarzenia, przyjście ze świętymi będzie na koniec wielkiego ucisku po siedmioletnim pobycie w niebie i weselu Oblubieńca i Oblubienicy (Kościoła).
Dopiero po Millenium, jak już pisałem, nastanie odnowienie oblicza ziemi - upodobnienie jej do pierwotnego stanu, jaki był na początku, gdy Bóg stworzył wszystko bardzo dobrym...!
I po sądzie ostatecznym. Nie odnowienie, ale zniszczenie starej i stworzenie nowej ziemi.

Księga Izajasza 65:17 Oto Ja stworzę nowe niebo i nową ziemię i nie będzie się wspominało rzeczy dawnych, i nie przyjdą one na myśl nikomu.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13148
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: Zbyszekg4 » 30 sty 2017, 12:48

A nie mówiłem, że przyjdzie KAAN?... :hihi: [pisanie z nim jednak mnie nie pociąga bo jego dyspensacje mnie nie przekonują].
A i tak wiadomo, że każdy przy swoim zostanie...


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
Facebook
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
Torcik
Posty: 464
Rejestracja: 20 sty 2016, 14:43
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: Torcik » 30 sty 2017, 12:50

Ale ty, Zbyszku, błędne nauki głosisz, więc trudno się dziwić, że mało kto ci przyklaskuje.


Ateistka - dla tutejszych fundamentalistów.
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13148
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Obj 3:5 wymazanie z ksiegi zycia?

Postautor: Zbyszekg4 » 30 sty 2017, 13:41

Torciku, a to może w poprzednim temacie (o znikaniu człeka), dowiedziesz, co tam błędnego było?...


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
Facebook
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]

Wróć do „Kącik Egzegetyczny”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości