Nabożeństwo - spotkanie z Bogiem czy o Bogu?

[Reformed_Pastor]

A po co liturgia?? Ona powinna być minimalna.
.

Skąd wiesz? Jaki fragment Pisma Św. o tym mówi?

[Małgorzata]

No to zależy, co rozumie się pod pojęciem liturgiki. Zawsze treść musi mieć swoja formę i to oczywistość. Ale zbyt "wybujała" liturgika sprawia, że ludzie rozpraszają się i większą uwagę skupiają na rytuałach. I o to mi tylko chodziło.

[Pekola]

Na na nowoczesnych uwielbieniach typu skakanie na 1 nóżce może ludzi nie rozprasza?

[Iv]

Na na nowoczesnych uwielbieniach typu skakanie na 1 nóżce może ludzi nie rozprasza?

nie, rozprasza tylko skakanie na dwóch nóżkach.

I to ma być argument przeciw temu o czym pisałam Małgosia ?

[kontousunięte1]

A powitanie, śpiew, modlitwa, kazanie, ogłoszenia to nie liturgia?

Owszem, tylko odbywa się to tak,że kazanie jest głoszone ciągle w koło z ulubionych ksiąg danego pastora.Ileż kazań można wysłuchać np. o Achabie? Otóż kilkanaście.
A modlitwa? Wylewanie swoich próśb i podziękowań przez kilku aktywistów zborowych /ciągle tych samych/. Żadnego np.wspólnego, choćby Ojcze nasz...
No a potem herbatka i kawka.
Jakoś to nie trafia do mnie.

[Pekola]

nie, rozprasza tylko skakanie na dwóch nóżkach.

I to ma być argument przeciw temu o czym pisałam Małgosia ?

Tak, choć było to nieudolne
Mnie liturgia np. katolicka czy prawosławna ani deka nie rozprasza a wręcz nadaje powagi i uduchawia i czuję obecność Bożą. Nabożeństwa charyzmatyczne np. skakanie na jednej nóżce, chociaż są fajne to odwracają mnie od Boga(innych pewnie też)i nie odczuwam obecności Bożej.

[Małgorzata]

nie odczuwam obecności Bożej.

A kto Ci powiedział, że musisz czuć?? Ty masz wiedzieć o tym, bo tak mówi Słowo Boże: "Gdzie dwóch lub trzech spotyka się w Imię moje, ja jestem pośród nich"

[fantomik]

nie odczuwam obecności Bożej.

A kto Ci powiedział, że musisz czuć?? Ty masz wiedzieć o tym, bo tak mówi Słowo Boże: "Gdzie dwóch lub trzech spotyka się w Imię moje, ja jestem pośród nich"

Ten fragment jest o dyscyplinie, a nie o nabożeństwach. Tam gdzie jest i jeden w Jego Imieniu jest Chrystus.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[Iv]

nie, rozprasza tylko skakanie na dwóch nóżkach.

I to ma być argument przeciw temu o czym pisałam Małgosia ?

Tak, choć było to nieudolne
Mnie liturgia np. katolicka czy prawosławna ani deka nie rozprasza a wręcz nadaje powagi i uduchawia i czuję obecność Bożą. Nabożeństwa charyzmatyczne np. skakanie na jednej nóżce, chociaż są fajne to odwracają mnie od Boga(innych pewnie też)i nie odczuwam obecności Bożej.

Myślę, że jeśli uzależnia się odczuwanie Boga od jakiś zewnętrznych rzeczy (np. forma obrządku, liturgii, sposób jakiejś ekspresji itd.) to chyba pojawia się problem.

[Kamil M.]

Odkopuję temat i mam kilka pytań do forumowiczów:

- Czy liturgia jest zła czy może być dobra? Oraz dlaczego?
- Czy przygotowane lub ustalone zawczasu modlitwy są złe czy mogą być właściwe i dlaczego?
- Jeśli ktoś z was jest zwolennikiem liturgii, jakie funkcje w niej upatruje?
- Jaką formę liturgii uważacie za właściwą? Opiszcie pokrótce.

Dziękuję za wszelkie wypowiedzi

[Lash]

Odkopuję temat i mam kilka pytań do forumowiczów:
- Czy liturgia jest zła czy może być dobra? Oraz dlaczego?

Prosze ciebie o definicję liturgii - jaką szeroką masz tą definicję

- Czy przygotowane lub ustalone zawczasu modlitwy są złe czy mogą być właściwe i dlaczego?

Moga być właściwe gdy są w Ducha Św.

- Jeśli ktoś z was jest zwolennikiem liturgii, jakie funkcje w niej upatruje?

W moim pojęciu liturgia jest zawsze.
Brak ustlownej - liturgii jest tu fomą liturgi

- Jaką formę liturgii uważacie za właściwą? Opiszcie pokrótce.
Dziękuję za wszelkie wypowiedzi

i znowu definicja wg ciebie liturgii.
Wg mnie każda liturgia z Ducha Św jest OK.

[Alkhilion]

- Czy liturgia jest zła czy może być dobra? Oraz dlaczego?

Wszystko, co ma treść, musi mieć również formę. W tym sensie liturgia (jako dodatek do treści a nie treść jako taka) jest dobra i konieczna dla utrzymaniu dyscypliny w zborze.

- Czy przygotowane lub ustalone zawczasu modlitwy są złe czy mogą być właściwe i dlaczego?

150 Psalmów raczy sugerować, że dobre, o ile są rozważane i przyjmowane szczerze, nie zasię jako odklepywane wierszyki. Skutki odklepywania widać tak w Krk, jak i w Kościołach Ewangelickich.

- Jeśli ktoś z was jest zwolennikiem liturgii, jakie funkcje w niej upatruje?

To zależy, co to znaczy dla Ciebie być "zwolennikiem" liturgii. Liturgia w Kościele była od zawsze, powinna być po prostu jak najprostsza, jak proste serca prostych chrześcijan. Jak dzieci, użytkownicy, jak dzieci.

- Jaką formę liturgii uważacie za właściwą? Opiszcie pokrótce.

Biblijną: śpiewanie Psalmów+modlitwa+poznawanie Słowa Bożego+Wieczerza.

[Kamil M.]

Prosze ciebie o definicję liturgii - jaką szeroką masz tą definicję

A, no właśnie tu jest problem. Najbardziej wolałbym, gdybyście wy napisali co rozumiecie przez liturgię i opisali jej optymalne użycie. Ale z mojej strony postrzegam liturgię jako nie tylko określony porządek wykonywanych czynności, ale również właśnie np. ustalone modlitwy, gesty. Krótko mówiąc liturgia jako ustalona akcja mająca miejsce na spotkaniu. W tym kontekście pytam - jest dobra czy zła ALBO ile takiej liturgii powinno być ALBO jakie ukształtowanie liturgii wolicie.

Moga być właściwe gdy są w Ducha Św.

Hm. Czy mógłbyś rozwinąć? Bo zdaje się, że we współczesnym ewangelicznym chrześcijaństwie uznaje się, że z Ducha Świętego to jest tylko "spontan", a cokolwiek ustalonego i odmawianego (nie wyklepywanego, ale odmawianego) to jest litera i zakon, i brak Ducha, i "piekło i szatani"

W moim pojęciu liturgia jest zawsze.
Brak ustlownej - liturgii jest tu fomą liturgi

Zgadzam się Przy czym wydaje mi się do tego, że "brak liturgii" potrafi być bardziej opresyjny niż jakaś liturgia.

Wg mnie każda liturgia z Ducha Św jest OK.

Ok. A jak wg ciebie powstaje liturgia "z Ducha Św."? Czy ktoś może siąść i po prostu w modlitwie napisać taką liturgię? "Skomponować" pod natchnieniem Ducha? Na ile widzisz to jako coś stworzonego spontanicznie a na ile z namysłem, modlitwą, planowaniem?

Wszystko, co ma treść, musi mieć również formę. W tym sensie liturgia (jako dodatek do treści a nie treść jako taka) jest dobra i konieczna dla utrzymaniu dyscypliny w zborze.

Czy liturgia może być tylko forma dla jakichś treści czy też sama w sobie może nieść treść (np. w sposób symboliczny)?

150 Psalmów raczy sugerować, że dobre, o ile są rozważane i przyjmowane szczerze, nie zasię jako odklepywane wierszyki. Skutki odklepywania widać tak w Krk, jak i w Kościołach Ewangelickich.

Rozważane=studiowane? Czy może być np. tak, że ktoś podaje/czyta/śpiewa albo wszyscy śpiewają/odmawiają psalm na nabożeństwie jako sposób modlitwy zgromadzenia bez rozważań i studiów i "wczuwania się"?

To zależy, co to znaczy dla Ciebie być "zwolennikiem" liturgii. Liturgia w Kościele była od zawsze, powinna być po prostu jak najprostsza, jak proste serca prostych chrześcijan. Jak dzieci, użytkownicy, jak dzieci.

Co to znaczy, że prosta? Tzn. że jak najmniej rzeczy ma być ustalone? Jeśli tak to co powinno a co nie powinno być ustalone? Oraz ważne pytanie: dlaczego tak a nie inaczej?

Biblijną: śpiewanie Psalmów+modlitwa+poznawanie Słowa Bożego+Wieczerza.

Czy mógłbyś proszę wskazać źródła tego wzoru? To jest dla mnie bardzo ciekawe

A następnym razem napiszę coś od siebie

[Alkhilion]

Czy liturgia może być tylko forma dla jakichś treści czy też sama w sobie może nieść treść (np. w sposób symboliczny)?

Nie jestem zwolennikiem symbolizmu, bo zawsze ryzykujemy przerostem formy nad treścią i popadnięciem w religianctwo. Z drugiej strony Jezus sam posługiwał się symbolami, więc kwestia wydaje się być otwarta.

Rozważane=studiowane? Czy może być np. tak, że ktoś podaje/czyta/śpiewa albo wszyscy śpiewają/odmawiają psalm na nabożeństwie jako sposób modlitwy zgromadzenia bez rozważań i studiów i "wczuwania się"?

Można tak powiedzieć. Jeśli słowo nie jest rozważane, to trafia w próżnię i marnujemy tylko czas. Dlatego właśnie pochwalam wymierającą dziś posługę kantora (zastąpionego przez lidera uwielbienia, co nie było chyba dobrym pomysłem)

Czy mógłbyś proszę wskazać źródła tego wzoru? To jest dla mnie bardzo ciekawe

Opis ostatniej wieczerzy z Ew. wg Mateusza zawiera wszystkie te cztery elementy- modlitwę, podzielenie się Eucharystią podczas Wieczerzy, wykład nauki i śpiewanie hymnu.

A następnym razem napiszę coś od siebie

Ok.

[fantomik]

- Jaką formę liturgii uważacie za właściwą? Opiszcie pokrótce.

Troszkę zależy od treści jaką ma liturgia przekazywać, a nie samej formy. Dla wielu dana forma będzie komunikowała te głębsze treści rzeczywistości, a dla wielu będzie pustymi gestami/słowami. Więc jeśli jedni rozumieją chrystocentryczność danej formy liturgii i pobudza ona ich serca ku Bogu to jest to dla nich właściwa forma liturgii moim zdaniem. Dla innych inna będzie właściwa (a jeszcze zapewne znajdą się i tacy, że żadna ich serc pobudzać nie będzie, ale to temat na osobną dyskusje ).

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)