Kto zalozyl kosciol w Rzymie

[Lash]

Czyi współpracownicy byli w Rzymie? Pawła. Zgadza się? Znał ich i zapewne ich tam posłał. Zresztą nie to jest najistotniejsze w całej tej sprawie.
Najistotniejsze jest to że Kościół Rzymski był wzniesiony i umocniony na 2 męczennikach - Piotrze i Pawle.
W tym przede wszystkim wyrażają się "pierwociny" tego kościoła.

To jest poprosty BZDURA. Najistotniejsze jest to ze Bog dal im wiare i Ducha Sw.
Kto tego nie ma jest spoza Krolestwa Boga.
I tylko to sie liczy.
Ewangelia Boza z nie kto gdzie umarl!
Na tez zasadzie Zydzi mieli Abrama i Studnie jakubowe

[nieprotestant]

Lash ja nie wiem o co wy toczycie te spory. przecież oczywiste jest że chrzęścijaństwo by nie przetrwało gdyby nie było instytucjonalnego kościoła. tych kościołów instytucjonalnych pewnie było kilka i nawzajem między sobą konkurowały. Jedne mogły prezentować szkołe Jakubowa(zbawienie z uczynków i wiary- późniejszy katolicyzm), a druga szkołe Pawłowa (pozniejszy protestantyzm). Oproćz tego działali gnostycy którzy konkurowali i również spisywali swoje wyobrażenia o legendzie Jezusa, aż w końcu którys z kościołów zdobył większy poklask i to jego doktryny stały sie powszechne.

[Lash]

Lash ja nie wiem o co wy toczycie te spory. przecież oczywiste jest że chrzęścijaństwo by nie przetrwało gdyby nie było instytucjonalnego kościoła. .

Tia szczegolnie pierwszych 300 lat to instytucja

[Baranek]

Czyi współpracownicy byli w Rzymie? Pawła. Zgadza się? Znał ich i zapewne ich tam posłał. Zresztą nie to jest najistotniejsze w całej tej sprawie.
Najistotniejsze jest to że Kościół Rzymski był wzniesiony i umocniony na 2 męczennikach - Piotrze i Pawle.
W tym przede wszystkim wyrażają się "pierwociny" tego kościoła.

To jest poprosty BZDURA. Najistotniejsze jest to ze Bog dal im wiare i Ducha Sw.
Kto tego nie ma jest spoza Krolestwa Boga.
I tylko to sie liczy.
Ewangelia Boza z nie kto gdzie umarl!
Na tez zasadzie Zydzi mieli Abrama i Studnie jakubowe

Tak Lash - oczywiście że męczennicy to bzdura - nawet Cię rozumiem. Ale cóż - jak twoja historia ma przerwę 1500 lat - to się już w ogóle nie dziwię.

Dla mnie męczeństwo - to istotny akt wiary. Tymbardziej męczeństwo Apostolskie. i istotny element eklezkjotwórczy. Dla starożytnych w każdym razie był.

Dla Ciebie nie - podobnie jak Eucharystia, chrzest itd.

[KAAN]

Zresztą nie to jest najistotniejsze w całej tej sprawie.
Najistotniejsze jest to że Kościół Rzymski był wzniesiony i umocniony na 2 męczennikach - Piotrze i Pawle.
W tym przede wszystkim wyrażają się "pierwociny" tego kościoła.

Czyli nie ważne są fakty, ważne co kościół rzymski do wierzenia podaje... ręce opadają baranku. Zastanów się chwilę, jak wygląda twoje rozmowa na tym forum, jasno zostało ci pokazane, że rzeczywistość nie ma nic wspólnego z tym co napisałeś w ostatnim zdaniu, a ty z uporem maniaka dalej swoje - nie był w Rzymie, ale to nie szkodzi, ważne że był w Rzymie i męczeńską śmierć poniósł. I nadal wypisujesz wiarę w mity, a nie przyjmujesz świadectwa Słowa i historii.

[nieprotestant]

no a co ty myślałeś. Przecież nie brakowało wtedy ojców kościoła którzy nauczali różnych doktryn. gdyby chrześcijanie nie spalili biblioteki aleksandrysjkiej pewnie byśmy więcej sie dowiedzieli o kształtowaniu się chrześcijaństwa a tak niestety bazujemy na nielicznych źródlach.

[nieprotestant]

przecież to z rzymu wyłoniło się dzisiejsze chrześcijaństwo. To od rzymu pochodza wszyskie nowozytne odłamy, a więc nie wiem o czym wy tutaj dyskutujecie. Można się zastanawiać nad różnymi alternatywami legendy o Jezusie, np. dlaczego gnostykom sie nie udało. Ale to że dzisiejsze chrześcijaństwo pochodzi od instytucjonalnego koscioła rzymskiego to oczywisty fakt. Po prostu warunki polityczne sprzyjały religii kształtującej sie w rzymie, gdy konstantyn objął włądzę. I tylko dlatego całe współczesne chrześcijaństwo pochodzi od rzymu. być może gdyby gnostycy wygrali tą konkurencje , to dzisiejsze chrześcijaństwo nie było by takie agresywne!!!!

[Lash]

Czyi współpracownicy byli w Rzymie? Pawła. Zgadza się? Znał ich i zapewne ich tam posłał. Zresztą nie to jest najistotniejsze w całej tej sprawie.
Najistotniejsze jest to że Kościół Rzymski był wzniesiony i umocniony na 2 męczennikach - Piotrze i Pawle.
W tym przede wszystkim wyrażają się "pierwociny" tego kościoła.

To jest poprosty BZDURA. Najistotniejsze jest to ze Bog dal im wiare i Ducha Sw.
Kto tego nie ma jest spoza Krolestwa Boga.
I tylko to sie liczy.
Ewangelia Boza z nie kto gdzie umarl!
Na tez zasadzie Zydzi mieli Abrama i Studnie jakubowe

Tak Lash - oczywiście że męczennicy to bzdura - nawet Cię rozumiem.

Nie Baranku. Bardzo nieladnie manipulujesz.
Bzdura jest to ze "jest to najistotniejsze" a nie ich meczenstwo.
owiem najistotniejsza jest wiaraw Ewangelie.

Ale cóż - jak twoja historia ma przerwę 1500 lat - to się już w ogóle nie dziwię.

Bardzo nieladnie manipulujesz.
Ba nawet nie wiesz jakie jest moje przekonanie o historii,.

mialem ciebie za troche powazniejszego dyskutanta
WIdze ze jedyne co ci pozostalo to nieladnie mowic nieprawde

Dla mnie męczeństwo - to istotny akt wiary.

Dla mnie tez

Tymbardziej męczeństwo Apostolskie. i istotny element eklezkjotwórczy. Dla starożytnych w każdym razie był.

Jak najbardziej

Dla Ciebie nie - podobnie jak Eucharystia, chrzest itd.

A tam co ty wiesz co jest dla mnie istotne.
Jestes podobny do nieprotestanta.
Mas pewne zalozenia o mnie i juz.

[Lash]

no a co ty myślałeś. Przecież nie brakowało wtedy ojców kościoła którzy nauczali różnych doktryn. gdyby chrześcijanie nie spalili biblioteki aleksandrysjkiej pewnie byśmy więcej sie dowiedzieli o kształtowaniu się chrześcijaństwa a tak niestety bazujemy na nielicznych źródlach.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Biblioteka_Aleksandryjska
Zniszczenie biblioteki
Podczas inwazji Cezara na Egipt (48/47 p.n.e.) od okrętów egipskich zajął się ogniem Pałac Królewski, a następnie ogień przeniósł się na bibliotekę (Brucheion). Prawdopodobnie nie wszystkie zbiory spłonęły, bo Serapeion został nienaruszony, ale na pewno spora ich część. W czasie pożaru spłonęło przypuszczalnie ok. 40 tys. woluminów. Według świadectwa historyka greckiego Plutarcha, wódz rzymski Antoniusz ofiarował królowej Kleopatrze tytułem rekompensaty 200 tys. woluminów z biblioteki w Pergamonie. W 391 r. patriarcha Teofil wykonując rozkaz cesarza Teodozjusza o niszczeniu świątyń pogańskich spalił część Serapeionu (tam znajdowały się także księgi pogańskie).
Ostatecznie księgozbiór zniszczono w 642 r. na rozkaz kalifa Omara I, który polecił barbarzyńskim Arabom spalenie wszystkich ksiąg niewiernych.

[Baranek]

Zresztą nie to jest najistotniejsze w całej tej sprawie.
Najistotniejsze jest to że Kościół Rzymski był wzniesiony i umocniony na 2 męczennikach - Piotrze i Pawle.
W tym przede wszystkim wyrażają się "pierwociny" tego kościoła.

Czyli nie ważne są fakty, ważne co kościół rzymski do wierzenia podaje... ręce opadają baranku. Zastanów się chwilę, jak wygląda twoje rozmowa na tym forum, jasno zostało ci pokazane, że rzeczywistość nie ma nic wspólnego z tym co napisałeś w ostatnim zdaniu, a ty z uporem maniaka dalej swoje - nie był w Rzymie, ale to nie szkodzi, ważne że był w Rzymie i męczeńską śmierć poniósł. I nadal wypisujesz wiarę w mity, a nie przyjmujesz świadectwa Słowa i historii.

To nie są mity tylko fakty potwierddzone co najmniej w kilku źródłach.

[Lash]

Zresztą nie to jest najistotniejsze w całej tej sprawie.
Najistotniejsze jest to że Kościół Rzymski był wzniesiony i umocniony na 2 męczennikach - Piotrze i Pawle.
W tym przede wszystkim wyrażają się "pierwociny" tego kościoła.

Czyli nie ważne są fakty, ważne co kościół rzymski do wierzenia podaje... ręce opadają baranku. Zastanów się chwilę, jak wygląda twoje rozmowa na tym forum, jasno zostało ci pokazane, że rzeczywistość nie ma nic wspólnego z tym co napisałeś w ostatnim zdaniu, a ty z uporem maniaka dalej swoje - nie był w Rzymie, ale to nie szkodzi, ważne że był w Rzymie i męczeńską śmierć poniósł. I nadal wypisujesz wiarę w mity, a nie przyjmujesz świadectwa Słowa i historii.

To nie są mity tylko fakty potwierddzone co najmniej w kilku źródłach.

Czyzby?
te zrodla ktore podales to najwczesniej 100 lat po tych wydarzeniach

[Baranek]

Czyi współpracownicy byli w Rzymie? Pawła. Zgadza się? Znał ich i zapewne ich tam posłał. Zresztą nie to jest najistotniejsze w całej tej sprawie.
Najistotniejsze jest to że Kościół Rzymski był wzniesiony i umocniony na 2 męczennikach - Piotrze i Pawle.
W tym przede wszystkim wyrażają się "pierwociny" tego kościoła.

To jest poprosty BZDURA. Najistotniejsze jest to ze Bog dal im wiare i Ducha Sw.
Kto tego nie ma jest spoza Krolestwa Boga.
I tylko to sie liczy.
Ewangelia Boza z nie kto gdzie umarl!
Na tez zasadzie Zydzi mieli Abrama i Studnie jakubowe

Tak Lash - oczywiście że męczennicy to bzdura - nawet Cię rozumiem.

Nie Baranku. Bardzo nieladnie manipulujesz.
Bzdura jest to ze "jest to najistotniejsze" a nie ich meczenstwo.
owiem najistotniejsza jest wiaraw Ewangelie.

Ale cóż - jak twoja historia ma przerwę 1500 lat - to się już w ogóle nie dziwię.

Bardzo nieladnie manipulujesz.
Ba nawet nie wiesz jakie jest moje przekonanie o historii,.

mialem ciebie za troche powazniejszego dyskutanta
WIdze ze jedyne co ci pozostalo to nieladnie mowic nieprawde

Dla mnie męczeństwo - to istotny akt wiary.

Dla mnie tez

Tymbardziej męczeństwo Apostolskie. i istotny element eklezkjotwórczy. Dla starożytnych w każdym razie był.

Jak najbardziej

Dla Ciebie nie - podobnie jak Eucharystia, chrzest itd.

A tam co ty wiesz co jest dla mnie istotne.
Jestes podobny do nieprotestanta.
Mas pewne zalozenia o mnie i juz.

Napisałem - chyba w określonym kontekście. Kontekście wypowiedzi IRENEUSZA. I to ty nie manipuluj moimi treściami, które uogólniasz i wyrywasz z tego Ireneuszowergo kontekstu!

a twoje stwierdzenie:

WIdze ze jedyne co ci pozostalo to nieladnie mowic nieprawde

To co to jest co Lash??
To jedyne mi pozostało?

to jest twoja opinia wartościująca na mój temat?

[nieprotestant]

co napisałem nie prawdziwego. Chrześcijanie spalili częśc biblioteki a muzlumanie dopełnili tego dzieła. To typowe dla ludzi religijnych

[Lash]

Czyi współpracownicy byli w Rzymie? Pawła. Zgadza się? Znał ich i zapewne ich tam posłał. Zresztą nie to jest najistotniejsze w całej tej sprawie.
Najistotniejsze jest to że Kościół Rzymski był wzniesiony i umocniony na 2 męczennikach - Piotrze i Pawle.
W tym przede wszystkim wyrażają się "pierwociny" tego kościoła.

To jest poprosty BZDURA. Najistotniejsze jest to ze Bog dal im wiare i Ducha Sw.
Kto tego nie ma jest spoza Krolestwa Boga.
I tylko to sie liczy.
Ewangelia Boza z nie kto gdzie umarl!
Na tez zasadzie Zydzi mieli Abrama i Studnie jakubowe

Tak Lash - oczywiście że męczennicy to bzdura - nawet Cię rozumiem.

Nie Baranku. Bardzo nieladnie manipulujesz.
Bzdura jest to ze "jest to najistotniejsze" a nie ich meczenstwo.
owiem najistotniejsza jest wiaraw Ewangelie.

Ale cóż - jak twoja historia ma przerwę 1500 lat - to się już w ogóle nie dziwię.

Bardzo nieladnie manipulujesz.
Ba nawet nie wiesz jakie jest moje przekonanie o historii,.

mialem ciebie za troche powazniejszego dyskutanta
WIdze ze jedyne co ci pozostalo to nieladnie mowic nieprawde

Dla mnie męczeństwo - to istotny akt wiary.

Dla mnie tez

Tymbardziej męczeństwo Apostolskie. i istotny element eklezkjotwórczy. Dla starożytnych w każdym razie był.

Jak najbardziej

Dla Ciebie nie - podobnie jak Eucharystia, chrzest itd.

A tam co ty wiesz co jest dla mnie istotne.
Jestes podobny do nieprotestanta.
Mas pewne zalozenia o mnie i juz.

Napisałem - chyba w określonym kontekście. Kontekście wypowiedzi IRENEUSZA. I to ty nie manipuluj moimi treściami, które uogólniasz i wyrywasz z tego Ireneuszowergo kontekstu!

a twoje stwierdzenie:

Czyzby wszakze Ireneusz WCALE we wspomnianym tekscie nie wspomina o ich smierci w tym miejscu.

WIdze ze jedyne co ci pozostalo to nieladnie mowic nieprawde

To co to jest co Lash??
To jedyne mi pozostało? to jest twoja opinia wartościująca na mój temat?

Na temat twoich wypowiedzie w tym temacie.