Kto zalozyl kosciol w Rzymie

[Baranek]

Z tematu:
http://protestanci.forumowisko.net/view ... 0158#20158 Lash


Jakie fakty naciągał Ireneusz??

[Lash]

Jakie fakty naciągał Ireneusz??

Kto zalozyl wspolnote w Rzymie? Piotr i Pawel?
Ktory kosciol Jest NAJSTARSZY ten Rzymski ?

[Baranek]

A nie założył Paweł i Piotr? Pierwszy - najprawdopodobniej - zginął śmiercią męczeńską tuż obok Rzymu drugi - najprawdopodobniej - na Watykanie.

Co do najstarszego Kościoła Rzymskiego"
Najstarszy - może oznaczać, ze został założony przez samych "kluczowych" Apostołów Piotra i Pawła. I dodatkowo - zostało to potwierdzone - ich męczeńską śmiercią - właśnie w Italii. A pamiętać też należy że dla starożytnych chrześcijan, dzień śmierci - szczególnie męczeńskiej - był dniem narodzin dla nieba.

[Lash]

A nie założył Paweł i Piotr? Pierwszy - najprawdopodobniej - zginął śmiercią męczeńską tuż obok Rzymu drugi - najprawdopodobniej - na Watykanie.

Pewnie ze nie ZALOZYLI.
Co do smirci Piotra to niepewne, Pawla zreszta tez.
Pawel Pisal do Istniejacej wspolnoty w Rzymie list.

Co do najstarszego Kościoła Rzymskiego"
Najstarszy - może oznaczać, ze został założony przez samych "kluczowych" Apostołów Piotra i Pawła.

Moze rowniez oznaczac ze Ireneusz wymysla "fakty" na podparcie swoich teorii.

I dodatkowo - zostało to potwierdzone - ich męczeńską śmiercią - właśnie w Italii.

A masz jakis DOWOD?

A pamiętać też należy że dla starożytnych chrześcijan, dzień śmierci - szczególnie męczeńskiej - był dniem narodzin dla nieba.

Ja nie wiem jakich Starozytnych.
I co to niby ma wnosic do Argumentacji

[Baranek]

Starożytnych chrześcijan - to inaczej chrześcijan, którzy żyli w starożytności np. w II wieku.

[Lash]

Starożytnych chrześcijan - to inaczej chrześcijan, którzy żyli w starożytności np. w II wieku.

i co to wnosi?

[Baranek]

To wnosi, że być może Ireneusz owo najstarszeństwo Kościoła rzymskiego rozumiał w ten sposób, że męczennicy Piotr i Paweł narodzili się właśnie w Rzymie dla Nieba. Własną krwią zaświadczyli o starszeństwie tegoż Kościoła i właśnie od tego momentu narodzin dla Nieba trzeba liczyć ów czas.

[KAAN]

To wnosi, że być może Ireneusz owo najstarszeństwo Kościoła rzymskiego rozumiał w ten sposób, że męczennicy Piotr i Paweł narodzili się właśnie w Rzymie dla Nieba. Własną krwią zaświadczyli o starszeństwie tegoż Kościoła i właśnie od tego momentu narodzin dla Nieba trzeba liczyć ów czas.

Bzdury piszą ci w Watykanie. Paweł został posłany do pogan i to on mógłby teoretyczniue założyć społeczność rzymską, zwłaszcza że w Rzymie był dłuższy czas w części jako więzień, ale prawdopodobnie(nie ma na to żadnych świadectw bezpośrednich) społeczność rzymska powstała bez udziału Piotra albo Pawła przed czasem kiedy był tam Paweł. Piotr został posłany do Żydów, a rzymska społeczność była z pogan i nie ma świadectw że Piotr wogóle był w RZymie. Poza tym nie ma większego znaczenia któ założył jaki zbór, bo i tak Kościół to wszyscy zbawieni ludzie, a nie jakiś konkretny zbór.

[św.tomek]

A nie założył Paweł i Piotr?

Według Biblii zdecydowanie nie:

13. Stąd płynąc wzdłuż wybrzeża przybyliśmy do Regium i po jednym dniu, gdy powiał wiatr południowy, nazajutrz przybyliśmy do Puteoli.
14. Tam spotkaliśmy braci i zostaliśmy na ich prośbę siedem dni. Tak przybyliśmy do Rzymu.
15. Tamtejsi bracia, dowiedziawszy się o nas, wyszli nam naprzeciw aż do Forum Appiusza i Trzech Gospód. Ujrzawszy ich, Paweł podziękował Bogu i nabrał otuchy.
(Dz 28:13-15)

[KAAN]

A nie założył Paweł i Piotr?

Według Biblii zdecydowanie nie:
13. Stąd płynąc wzdłuż wybrzeża przybyliśmy do Regium i po jednym dniu, gdy powiał wiatr południowy, nazajutrz przybyliśmy do Puteoli.
14. Tam spotkaliśmy braci i zostaliśmy na ich prośbę siedem dni. Tak przybyliśmy do Rzymu.
15. Tamtejsi bracia, dowiedziawszy się o nas, wyszli nam naprzeciw aż do Forum Appiusza i Trzech Gospód. Ujrzawszy ich, Paweł podziękował Bogu i nabrał otuchy.
(Dz 28:13-15)

Bardzo dobre spostrzerzenie Tomku

[Baranek]

A nie założył Paweł i Piotr?

Według Biblii zdecydowanie nie:

13. Stąd płynąc wzdłuż wybrzeża przybyliśmy do Regium i po jednym dniu, gdy powiał wiatr południowy, nazajutrz przybyliśmy do Puteoli.
14. Tam spotkaliśmy braci i zostaliśmy na ich prośbę siedem dni. Tak przybyliśmy do Rzymu.
15. Tamtejsi bracia, dowiedziawszy się o nas, wyszli nam naprzeciw aż do Forum Appiusza i Trzech Gospód. Ujrzawszy ich, Paweł podziękował Bogu i nabrał otuchy.
(Dz 28:13-15)

Teraz zacznie się nowy spór co to znaczy założyć Kościół... Czy wystarczy usłyszeć coś Jezusie i zebrać się żeby powstał Kościół, czy też potrzeba świadków - takich jak Paweł, którzy potwierdzą swoim autorytetem i ukażą Ewangelię braciom, którzy już zbierali się w Rzymie. I czy wreszcie - żeby powstał kościół - nie potrzeba aby świadkowie - tacy jak Paweł włożyli ręce na tych, którzy mieliby przewodzić wspólnocie.

[Baranek]

To było Ad rem??

[Baranek]

To nie było Ad rem. Bo mówimy o założeniu Kościoła w konkretnej gminie. Zresztą znów - nie wiem czy nie popełniam jakiegoś świętokradztwa - może powinienem napisać nie kościoła tylko zboru? Bo sam się gubię...