Przebudzenia

Rzut oka na historię eklezjalną
Awatar użytkownika
Michał
Posty: 1091
Rejestracja: 11 sty 2008, 19:47
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Warszawa
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Michał » 09 lis 2013, 20:58

To jest jakaś polska przypadłość nazywać wszystko, co nie jest katolicyzmem i nie jest prawosławiem "protestantyzmem". No bo jakie przesłanki są do zaliczenia mormonów w poczet protestantów?


Ochrzczony na wyznanie wiary 27 XI 2016

http://blogobiblii.salon24.pl/
shindo
Posty: 14
Rejestracja: 04 lis 2013, 23:25
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: shindo » 09 lis 2013, 21:10

Różne źródła podają różne podziały.

Gwoli ścisłości i zgody skłonny jestem przyjąć taki podział wyznań chrześcijańskich:

- katolicyzm
- prawosławie
- anglikanizm
- protestantyzm
- restoracjonizm

lub taki:

- katolicyzm
- prawosławie
- anglikanizm
- protestantyzm:
・ I fala protestantyzmu (właściwa, pochodząca z okresu reformacji)
・ I i II przebudzenie
・ restoracjonizm

I niech mnie ktoś poprawi, jeżeli się mylę. Czy dobrze kojarzę, że trwają spory, czy anglikanizm jest protestanckim wyznaniem, czy też osobnym odłamem chrześcijaństwa? Bo wg mnie to - tak krótko mówiąc - forma pośrednia między katolicyzmem a protestantyzmem.


Awatar użytkownika
Michał
Posty: 1091
Rejestracja: 11 sty 2008, 19:47
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Warszawa
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Michał » 09 lis 2013, 21:33

Historycznie to nazwa protestanci przysługuje luteranom. Dopiero później została rozciągnięta na inne wyznania wyrosłe na gruncie reformacji. Nawet w grze "Europa Universalis" kraje luterańskie są "Protestant" (a nie Lutheran), a kalwińskie "Reformed".

Z anglikanizmem rzecz jest sporna, faktycznie jest to via media. Tym niemniej Anglia uchodziła za część świata protestanckiego, i to nieraz za najbardziej znamienitą część. Tytuł Fidei Defensor (nadany o ironio przez papieża) czasem uściślano Defender of the Protestant Faith.

Ja proponuję podział:
1. Katolicyzm:
a) rzymski i grecki katolicyzm (podległe papieżowi rzymskiego)
b) starokatolicyzm/inne Kościoły "typu katolickiego" (mające własnych papieży lub niepodlegające papieżowi)

2. Chrześcijaństwo wschodnie
a) prawosławie
b) grekokatolicy i podległe papieżowi apostolskie kościoły wschodnie (są zarazem katolikami)
c) apostolskie Kościoły wschodnie nieprawosławne i niepodlegające papieżowi rzymskiemu

3. Protestantyzm
a) historyczny protestantyzm:
3a1 kościoły ewangelickie: luterańskie, reformowane, prezbiteriańskie itp.
3a2 anglikanizm (na pograniczu z 1b)

b) ewangelikalizm
3b1 niecharyzmatyczny np. baptyści
3b2 charyzmatyczny np. zielonoświątkowcy.

4. Grupy o dyskusyjnym statusie
a) antytrynitarze
b) restoracjoniści, Świadkowie Jehowy, Mormoni
c) inni np. kwakrzy

Oczywiście podział nie jest idealny, bo taki być żaden nie może. Adwentyści mogą być np. zarówno 3a2 jak i 4b. Kwakrzy mogą być zarówno 3a2, jak i mogą być w ogóle "postchrześcijanami". Metodyści generalnie 3a1, ale niektóre zbory bywają 3b1. Ale generalnie myślę, że podział jest przejrzysty.


Ochrzczony na wyznanie wiary 27 XI 2016

http://blogobiblii.salon24.pl/
Piotrek.
Posty: 3697
Rejestracja: 17 gru 2012, 11:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Piotrek. » 09 lis 2013, 22:43

Michał pisze:b) ewangelikalizm
3b1 niecharyzmatyczny np. baptyści


Pojawiają się głosy, że akceptacja chrztu w wieku świadomym nie może być wyznacznikiem ewangelicznego chrześcijaństwa. Wydaje się to całkiem rozsądne, bo anabaptyzm pojawił się w czasach Reformacji, a za założyciela ewangelikalizmu (i de facto "drugiej Reformacji") przyjmuje się Johna Wesley'a, który nawet nie śnił o ponownym chrzcie. :)

http://www.jednota.pl/artykuy-rone/arty ... elikalizmu

Michał pisze:3a2 anglikanizm (na pograniczu z 1b)


To chyba najlepsze miejsce anglikanizmu w całym chrześcijaństwie. Reszta zależy od danego "skrzydła".


"All heretics quote Scripture. The question in this controversy is not the normativity of the Bible but who gets to interpret it." - Scott Clark

"Religion could be a source of error as well as wisdom and light. Its role should be to inculcate, not a sense of infallibility, but a sense of humility." - Reinhold Niebuhr

Ku refleksji.
Małgorzata
Posty: 14969
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 09 lis 2013, 22:54

Piotrek. pisze:a za założyciela ewangelikalizmu (i de facto "drugiej Reformacji") przyjmuje się Johna Wesley'a

A dlaczego? Jakie jest kryterium?


Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty to trzy suwerenne osoby jednego suwerennego Boga.
Piotrek.
Posty: 3697
Rejestracja: 17 gru 2012, 11:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Piotrek. » 09 lis 2013, 23:13

Małgorzata pisze:
Piotrek. pisze:a za założyciela ewangelikalizmu (i de facto "drugiej Reformacji") przyjmuje się Johna Wesley'a

A dlaczego? Jakie jest kryterium?


W książce pt. "Protestantyzm ewangelikalny. Studium specyfiki religijnej." autorstwa prof. Zielińskiego można przeczytać, że są to min. konwertyzm i biblizm.

Oczywiście w znakomitej większości podział ewangelicyzm-ewangelikalizm obecnie sprowadza się do kwestii wieku przyjęcia chrztu oraz (w znacznie mniejszym stopniu) do wyraźnie różnych zapatrywań na poszczególne sprawy społeczne (liberalizm-konserwatyzm), ale gwoli ścisłości nie są to wyznaczniki obu tych nurtów protestantyzmu.


"All heretics quote Scripture. The question in this controversy is not the normativity of the Bible but who gets to interpret it." - Scott Clark



"Religion could be a source of error as well as wisdom and light. Its role should be to inculcate, not a sense of infallibility, but a sense of humility." - Reinhold Niebuhr



Ku refleksji.
Awatar użytkownika
Michał
Posty: 1091
Rejestracja: 11 sty 2008, 19:47
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Warszawa
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Michał » 09 lis 2013, 23:43

Piotrek. pisze:Pojawiają się głosy, że akceptacja chrztu w wieku świadomym nie może być wyznacznikiem ewangelicznego chrześcijaństwa. Wydaje się to całkiem rozsądne, bo anabaptyzm pojawił się w czasach Reformacji, a za założyciela ewangelikalizmu (i de facto "drugiej Reformacji") przyjmuje się Johna Wesley'a, który nawet nie śnił o ponownym chrzcie.


No właśnie. Metodyści jako "schizma" z anglikanizmu zaliczają się do kościołów "historycznych" (a w Polsce i bodaj kilku innych krajach do ewangelików), ale bywają tam od początku tendencje ewangelikalne. No ale do kościołów "historycznych" można zaliczyć i baptystów, jako że anabaptyści/kredobaptyści pojawili się dość szybko na radykalnym skrzydle reformacji.


Ochrzczony na wyznanie wiary 27 XI 2016

http://blogobiblii.salon24.pl/
Piotrek.
Posty: 3697
Rejestracja: 17 gru 2012, 11:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Piotrek. » 10 lis 2013, 00:08

Michał pisze:No właśnie. Metodyści jako "schizma" z anglikanizmu zaliczają się do kościołów "historycznych" (a w Polsce i bodaj kilku innych krajach do ewangelików), ale bywają tam od początku tendencje ewangelikalne. No ale do kościołów "historycznych" można zaliczyć i baptystów, jako że anabaptyści/kredobaptyści pojawili się dość szybko na radykalnym skrzydle reformacji.


Metodyści głównego nurtu są zaliczani do ewangelików od stosunkowo niedawna. KEM przyjął ten przymiotnik dopiero w latach '80. Symbolicznym aktem dołączenia przez metodystów do ewangelicyzmu było podpisanie przez nich Konkordii Leuenberskiej.

Oprócz nich działa także Ewangeliczny Kościół Metodystyczny.


"All heretics quote Scripture. The question in this controversy is not the normativity of the Bible but who gets to interpret it." - Scott Clark



"Religion could be a source of error as well as wisdom and light. Its role should be to inculcate, not a sense of infallibility, but a sense of humility." - Reinhold Niebuhr



Ku refleksji.
Awatar użytkownika
Michał
Posty: 1091
Rejestracja: 11 sty 2008, 19:47
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Warszawa
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Michał » 10 lis 2013, 00:27

Ja metodystów słabo znam, widziałem jedno nabożeństwo transmitowane w tv. Tym niemniej wyrobiłem sobie przez nie opinię tego Kościoła jako statecznego i "historycznego" , więc na początku zdziwiłem się, że wielu ewangelicznych tutaj uznawało metodystów za "swoich".

Ciekawostka na marginesie: Margaret Thatcher nie była, jak można by się "na logikę" domyślać, anglikanką tylko właśnie metodystką (acz być może pod pewnym wpływem męża bardzo filoanglikańską).

Piotrek. pisze:Oczywiście w znakomitej większości podział ewangelicyzm-ewangelikalizm obecnie sprowadza się do kwestii wieku przyjęcia chrztu oraz (w znacznie mniejszym stopniu) do wyraźnie różnych zapatrywań na poszczególne sprawy społeczne (liberalizm-konserwatyzm), ale gwoli ścisłości nie są to wyznaczniki obu tych nurtów protestantyzmu.


Racja, bywają bardzo konserwatywne społeczności ewangelickie i bardzo progresywne ewangelikalne.

Inny podział to togi, befki itd. i organy vs. garnitury i gitary, ale on jest jeszcze mniej wart - afaik w UK i w zborach baptystów można spotkać się z organami (wyraźnie było je słuchać u baptystów z Cardiff w Sunday Worship na BBC3).
Ostatnio zmieniony 10 lis 2013, 00:34 przez Michał, łącznie zmieniany 1 raz.


Ochrzczony na wyznanie wiary 27 XI 2016

http://blogobiblii.salon24.pl/
Piotrek.
Posty: 3697
Rejestracja: 17 gru 2012, 11:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Piotrek. » 10 lis 2013, 00:35

Michał pisze:Ja metodystów słabo znam, widziałem jedno nabożeństwo transmitowane w tv. Tym niemniej wyrobiłem sobie przez nie opinię tego Kościoła jako statecznego i "historycznego" , więc na początku zdziwiłem się, że wielu ewangelicznych tutaj uznawało metodystów za "swoich".


Nabożeństwa metodystyczne w Warszawie i Gdańsku odbywają się w bardzo "ewangelicki" sposób, niewiele odbiegający od luterańskiego. Jedyne co ich odróżnia od tradycyjnych Kościołów, to fakt, że w większości ich zbory mieszczą się w zaadaptowanych salach.

Michał pisze:Ciekawostka na marginesie: Margaret Thatcher nie była, jak można by się "na logikę" domyślać, anglikanką tylko właśnie metodystką (acz być może pod pewnym wpływem męża bardzo filoanglikańską).


...Co bardzo kłóci się z wyznawanymi przez nią poglądami.


"All heretics quote Scripture. The question in this controversy is not the normativity of the Bible but who gets to interpret it." - Scott Clark



"Religion could be a source of error as well as wisdom and light. Its role should be to inculcate, not a sense of infallibility, but a sense of humility." - Reinhold Niebuhr



Ku refleksji.
Awatar użytkownika
Michał
Posty: 1091
Rejestracja: 11 sty 2008, 19:47
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Warszawa
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Michał » 10 lis 2013, 00:37

Piotrek. pisze:Co bardzo kłóci się z wyznawanymi przez nią poglądami.


Trochę brniemy w offtop, ale mi w filmie "Żelazna Dama" bardzo podobały się sekwencje z młodości Maggie. Ładnie ukazany "protestancki etos pracy".


Ochrzczony na wyznanie wiary 27 XI 2016

http://blogobiblii.salon24.pl/
Piotrek.
Posty: 3697
Rejestracja: 17 gru 2012, 11:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Piotrek. » 10 lis 2013, 00:51

Odnośnie ewangelikalizmu : http://www.ekumenizm.pl/article.php?sto ... 6204841712

Michał pisze:Trochę brniemy w offtop, ale mi w filmie "Żelazna Dama" bardzo podobały się sekwencje z młodości Maggie. Ładnie ukazany "protestancki etos pracy"


- Protestancki etos pracy w znacznej mierze urósł do swego rodzaju mitu. Krytyczne opinie wobec tezy Webera nie raz padają także z ust protestanckich teologów.

- Metodyzm uznaje za istotną pomoc potrzebującym, która zdecydowanie nie była domeną Thatcher. W pewnym czasie założyciel amerykańskiej Tea Party określił tamtejszy Kościół Metodystów jako "religijne ramię socjalizmu". Oczywiście to stwierdzenie jest grubą przesadą, ale doskonale obrazuje konflikt interesów zwolenników liberalnej gospodarki i metodystów głównego nurtu.


"All heretics quote Scripture. The question in this controversy is not the normativity of the Bible but who gets to interpret it." - Scott Clark



"Religion could be a source of error as well as wisdom and light. Its role should be to inculcate, not a sense of infallibility, but a sense of humility." - Reinhold Niebuhr



Ku refleksji.
Awatar użytkownika
Michał
Posty: 1091
Rejestracja: 11 sty 2008, 19:47
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Warszawa
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Michał » 10 lis 2013, 01:34

Piotrek. pisze:Protestancki etos pracy w znacznej mierze urósł do swego rodzaju mitu. Krytyczne opinie wobec tezy Webera nie raz padają także z ust protestanckich teologów.


Doskonale wiem, że tezy jakoby to wyłącznie dzięki protestantom rozkwitł kapitalizm, a katolicy pozostawali za nimi zawsze daleko w tyle są bzdurne. No ale zapobiegliwość czy gospodarność były cnotami bardzo cenionymi w społeczeństwach protestanckich.


Ochrzczony na wyznanie wiary 27 XI 2016

http://blogobiblii.salon24.pl/
polk
Posty: 815
Rejestracja: 24 mar 2013, 13:19
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: polk » 13 lis 2013, 23:02

Rzeczywiście ewangelikalizm założył John Wesley, który głosił stare prawdy chrześcijańskie podane w nowy, świeży sposób. Zresztą społeczności metodystyczne które zakładał były co do teologii anglikańskie (nurtu niskiego, tzw. low church), natomiast co do pobożności to niejeden dzisiaj zielonoświątkowiec mógłby pozazdrościć gorliwości. A co do chrztu - oczywiście ani w głowie mu było ponawiać jakikolwiek chrzest. Chrzcił niemowlęta i uznawał to jako naukę pochodzącą od apostołów.
Sam zresztą był ochrzczony jako niemowlę i później nie ponawiał swojego chrztu, podobnie zresztą jak Piotr Waldo, John Wyclif, Jan Hus, Marcin Luter, Urlyk Zwingli, Jan Kalwin i wielu wielu innych bohaterów Kościołów protestanckich.

Metodyści jako "schizma" z anglikanizmu zaliczają się do kościołów "historycznych"


Nawet 24 artykuły wiary metodystyczne są wyjęte z 39 artykułów anglikańskich pochodzących z XVI wieku (z czasów Elżbiety I). Pozostałe artykuły zostały pominięte ponieważ nie odnosiły się do istotnych spraw teologicznych.
Dlatego Kościół Metodystyczny pomimo że formalnie powstał w XVIII wieku to bez żadnych obaw można nazwać go historycznym, ewangelickim i ewangelicznym.


"Nic bardziej nie przeszkadza w badaniu prawdy niż wcześniejsza zgoda na częściową prawdę"Jakub Arminiusz

Wróć do „Historia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość