Ruch uświęceniowy

[Kitka]

Nie znam tematu w ogóle. Wiem, ze powinnam poszukać sama, jednak liczę na waszą wiedzę na ten temat.

Czym był ruch uświęceniowy? Z jakiego nurtu chrześcijaństwa się wywodzi? Kto reprezentuje ten ruch? Założyciele? założenia? Proszę...

[Imperator]

Link tutaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Ruch_u%C5% ... %99ceniowy

[fantomik]

Główny wpływ na ruch uświęceniowy wywarli tacy mężowie Kościoła jak Asa Mahan, Dwight L. Moody, Charles G. Finney, Reuben A. Torrey i inni.

Niestety zauważam, że w Polsce wpływ pelagianina Finneya jest niewspółmiernie większy od np. Moodyiego, za granicą chyba jeszcze większy

[Kitka]

Główny wpływ na ruch uświęceniowy wywarli tacy mężowie Kościoła jak Asa Mahan, Dwight L. Moody, Charles G. Finney, Reuben A. Torrey i inni.

Niestety zauważam, że w Polsce wpływ pelagianina Finneya jest niewspółmiernie większy od np. Moodyiego, za granicą chyba jeszcze większy

Możesz pisać trochę szerzej. Zauważam, ze niektórzy z was są obeznani mocno w tych teologicznych terminach. Super. Ale chciałabym to zrozumieć na jakimś przykładzie. Przeczytam sobie w googlach o tych postaciach zapewne, co to jest pelagianizm też. Ale to tylko suche zdania. A jak to przekłada się na praktykę?

[fantomik]

Główny wpływ na ruch uświęceniowy wywarli tacy mężowie Kościoła jak Asa Mahan, Dwight L. Moody, Charles G. Finney, Reuben A. Torrey i inni.

Niestety zauważam, że w Polsce wpływ pelagianina Finneya jest niewspółmiernie większy od np. Moodyiego, za granicą chyba jeszcze większy

Możesz pisać trochę szerzej. Zauważam, ze niektórzy z was są obeznani mocno w tych teologicznych terminach. Super. Ale chciałabym to zrozumieć na jakimś przykładzie. Przeczytam sobie w googlach o tych postaciach zapewne, co to jest pelagianizm też. Ale to tylko suche zdania. A jak to przekłada się na praktykę?

Pelagianizm to herezja potępiona oficjalnie za czasów Św. Augustyna, w skrócie podważa ona biblijną naukę mówiącą o tym, że Bóg musi grzesznika wpierw pociągnąć do siebie aby ten uwierzył (w bardzo dużym skrócie). Finney był pelagianinem "pełną gębą" można rzec i to on wprowadził bazując na tej herezji do kościoła szereg praktyk "ewangelizacyjnych", które bardzo dobrze mają się współcześnie w ewangelicznym chrześcijaństwie ('altar call' czy też znane jako 'podniesienie ręki' czy też 'wyjścia na środek' pod koniec nabożeństwa gdy kaznodzieja grając na emocjach pyta się czy ktoś chce 'przyjąć Jezusa do swojego serca', zwykle przy tym zaleca się aby w tle grana była odpowiednio nastrojowa muzyka, tego nigdy nie było wcześniej w historii chrześcijaństwa; spłycenie Ewangelii przy takich ewangelizacjach aby używać dość neutralnego języka, samo to pytanie 'czy chcesz' wskazuje właśnie na taki trend, itp itd).

W praktyce przekłada się na to, że kościół de facto dopuszcza się psychomanipulacji aby pozyskiwać nowych 'konwertytów' zamiast zaufać Bogu, który to sam "zradza z wysoka", "daje mięsiste serce w miejsce kamiennego" itd zresztą później nie jest wcale lepiej, gdy już tych konwertytów pozyska. Podsumowując przez tego człowieka i jego następców Kościół w swojej praktyce ewangelizacyjnej stał się tak naprawdę ateistyczny.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[Kitka]

znane jako 'podniesienie ręki' czy też 'wyjścia na środek' pod koniec nabożeństwa gdy kaznodzieja grając na emocjach pyta się czy ktoś chce 'przyjąć Jezusa do swojego serca', zwykle przy tym zaleca się aby w tle grana była odpowiednio nastrojowa muzyka, tego nigdy nie było wcześniej w historii chrześcijaństwa; spłycenie Ewangelii przy takich ewangelizacjach aby używać dość neutralnego języka, samo to pytanie 'czy chcesz' wskazuje właśnie na taki trend

owszem znam taką praktykę. Też mnie mierzi spłycanie ewangelii i nawrócenia do kilku zdań...

...ale....czy nie zdarza się, że wśród tych "podnoszących ręke" są ludzie, których Bóg już dotyka i przemienia, ze właśnie dlatego, ze Bóg w nich "pracuje" przyszli do danego miejsca i to "podniesienie ręki" to kolejny krok - wyznanie przed innymi, ze Chrystus jest ich panem. Ja osobiscie tak to przeżyłam. Kiedyś w kościele wyszłam do przodu.....

[fantomik]

czy nie zdarza się, że wśród tych "podnoszących ręke" są ludzie, których Bóg już dotyka i przemienia, ze właśnie dlatego, ze Bóg w nich "pracuje" przyszli do danego miejsca i to "podniesienie ręki" to kolejny krok - wyznanie przed innymi, ze Chrystus jest ich panem.

Zdarza się oczywiście. Chwała Panu Co nie oznacza, że Bóg rzeczywiście pochwala takie praktyki manipulacyjne. W KRK czy u ŚJ też są rzeczywiste nawrócenia ale to nie oznacza, że ich doktryna czy praktyka jest biblijna przecież.

[Kitka]

Wikipedia podaje, ze Finney był masonem przed nawróceniem. Czy widać wpływ tej ideologii na jego nauczania?

A Moody co głosił? Może jest coś dobrego?

[fantomik]

U Moodyiego znajdziesz dużo dobrych rzeczy, miał bardzo ciekawe książki o modlitwie na przykład.

[polk]

Myślę, że te praktyki wychodzenia na środek nie są pelagiańskie. Jeśli ktoś wychodzi i pragnie przyjąć Jezusa dokładnie w tym momencie tzn. że Bóg go dotknął, nigdy to nie jest tak że człowiek sam sobie wybiera kiedy się nawróci. Charles Finney stał się arminianinem (czyli wierzył że łaska jest dostępna dla każdego człowieka).
Mam pytanie jeszcze o Kościoły Uświęceniowe, w internecie jest napisane że wywodzą się z tradycji wesleyańsko-metodystycznej, a więc chrzcili oni niemowlęta?

[Puritan]

Ruch Uświęceniowy to heretycki ruch, przynajmniej ten w wydaniu "Armii Zbawienia". Tam nauczano, że człowiek może osiągnąć stan bezgrzeszności, co prowadziło do zniechęcenia chrześcijaństwem oraz hipokryzji.

[Chcę wierzyć]

wprowadził bazując na tej herezji do kościoła szereg praktyk "ewangelizacyjnych", które bardzo dobrze mają się współcześnie w ewangelicznym chrześcijaństwie ('altar call' czy też znane jako 'podniesienie ręki' czy też 'wyjścia na środek' pod koniec nabożeństwa gdy kaznodzieja grając na emocjach pyta się czy ktoś chce 'przyjąć Jezusa do swojego serca', zwykle przy tym zaleca się aby w tle grana była odpowiednio nastrojowa muzyka, tego nigdy nie było wcześniej w historii chrześcijaństwa; spłycenie Ewangelii przy takich ewangelizacjach aby używać dość neutralnego języka, samo to pytanie 'czy chcesz' wskazuje właśnie na taki trend, itp itd).

W praktyce przekłada się na to, że kościół de facto dopuszcza się psychomanipulacji aby pozyskiwać nowych 'konwertytów' zamiast zaufać Bogu, który to sam "zradza z wysoka", "daje mięsiste serce w miejsce kamiennego" itd zresztą później nie jest wcale lepiej, gdy już tych konwertytów pozyska. Podsumowując przez tego człowieka i jego następców Kościół w swojej praktyce ewangelizacyjnej stał się tak naprawdę ateistyczny.

Ja osobiście nie widzę nic złego w wyjściu na środek czy podniesieniu ręki. Jeżeli jest głoszona Ewangelia a później jest modlitwa z wiarą to co jest w tym niby złego? Chyba że "Ewangelista" nie głosi drogi zbawienia nigdy jej nie poznał a wszystkim którzy podnieśli rękę mówi "właśnie zostaliście zbawieni". Wówczas to prawda - kościół zapełnia się nieodrodzonymi ludźmi.

Jeżeli spojrzysz na to w ten sposób że to właśnie Bóg używa tego ewangelistę i po przez ewangelię zbawienia zostają ludzie pozyskani dla Jezusa to właśnie to jest zradzanie z wysoka. Nie ma znaczenia czy to uczyni na stadionie czy w domu ale ma znaczenie jego osobista wiara. A skąd pochodzi wiara? Nikt przecież nie może przyjść do Boga jeżeli nie jest mu to dane z góry. Więc jeśli ewangelista miałby się zastanawiać (komu) to byłby ogromny kłopot. Czy po przez pieśni Bóg nie może dotrzeć do serca człowieka? Oczywiście są pewne granice aby nie kopiować tego świata do kościoła.

[fantomik]

Charles Finney stał się arminianinem

Poczytaj jego dzieła, zobaczysz że są typowo semi-pelagiańskie, a nie arminiańskie. Oficjalnie podawał się oczywiście za arminianina ale głosił to co głosił i przez niego głównie nasze ewangelizacje aktualnie wyglądają jak werbowanie do jakiś sekt, pełne manipulacji i zwykłego "stawiania na ilość".

Ja osobiście nie widzę nic złego w wyjściu na środek czy podniesieniu ręki.

To, że coś nie jest złe nie oznacza, że jest budujące. Dla Chrześcijan współcześnie to nie tyko rzeczy złe stanowią największe zagrożenie ale te rónież "neutralne", które jednak odciągają nas od wskazanych przez Boga sposobów wielbienia Jego Imienia wśród narodów. Zresztą to jest właśnie to podstawowe pytanie, które dotyczy się wszystkich sfer życia -- skąd czerpiemy wzorce wielbienia Boga, skąd czerpiemy wiedzą na temat tego jak odczytywać Pismo Święte, etc... czy od jakiś "mądrych głów" pokroju Darbyego i Finneya czy może ze Źródła czyli Słowa Bożego?

Pozdrawiam w Panu,
f. (moje dwa grosze)

[polk]

Ruch Uświęceniowy to heretycki ruch, przynajmniej ten w wydaniu "Armii Zbawienia".

Armia Zbawienia wywodzi się z ruchu uświęceniowego. Oczywiście nadal są w nim elementy nauczania tego ruchu, ale to nie znaczy, że Armia Zbawienia jest jego częścią. Poza tym Armia nie praktykuje sakramentów, co nadaje jej rys bardziej świecki.

Tam nauczano, że człowiek może osiągnąć stan bezgrzeszności, co prowadziło do zniechęcenia chrześcijaństwem oraz hipokryzji.

Ruch Uświęceniowy, wywodzący się z metodyzmu, głosił że człowiek może dzięki łasce zostać przemieniony, uświęcony, ojcowie kościoła nazywają to teosis.
Czy może to prowadzić do hipokryzji? Tak naprawdę wszystko może do niej prowadzić, natomiast ruch uświęceniowy wskazywał na Boga, który działa w życiu człowieka, i to jest piękne.
Bóg który nie tylko nas usprawiedliwia, ale również zmienia. To jest to czego nauczał John Wesley, naucza metodyzm i przez niego ruch uświęceniowy.

[fantomik]

Bóg który nie tylko nas usprawiedliwia, ale również zmienia. To jest to czego nauczał John Wesley, naucza metodyzm i przez niego ruch uświęceniowy.

Ależ nie za bardzo, tego nauczał chociażby Jan Kalwin Wesley przede wszystkim nauczał doktryny chrześcijańskiego perfekcjonizmu (christian perfection), zobacz jego dzieło "A Plain Account of Christian Perfection". Oczywiście współcześnie nawet Metodyści (przynajmniej Ci, których mogłem poczytać/posłuchać/poznać) odchodzą od Wesleyańskiego zrozumienia tej podstawowej metodystycznej doktryny przez co wielu przedstawia ją w wykrzywionym wydaniu.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)