Sprawa Serweta

Rzut oka na historię eklezjalną
Piotrek.
Posty: 3697
Rejestracja: 17 gru 2012, 11:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Piotrek. » 09 maja 2013, 08:33

Realista pisze:To tym bardziej polecam lekturę powyższej publikacji zważywszy na to, że autor jest ateistą :lol: i w sposób bardzo spójny i systematyczny opisuje zbrodnie na Serwecie :lol:


Niereligijny nie znaczy antyreligijny. ;)

Fakt bycia przez autora ateistą nie musi mieć znaczenia , ale może. Niektórym z nich nienawiść do religii przysłania zdolność obiektywnego spojrzenia na daną sytuację czy osobę.

Publikacji na tematy stricte religijne nie brakuje w źródłach typowo ateistycznych , jak np. sklepiku portalu racjonalista.pl , z tym , że ich wartość merytoryczna jest oczywiście co najwyżej znikoma.


ginajka
Posty: 17
Rejestracja: 08 maja 2013, 09:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: ginajka » 09 maja 2013, 10:39

Piotrek. pisze:
ginajka pisze: Kalwina, który ewidentnie brał udział w morderstwie (sądowym)Serveta.


Może jeszcze stwierdzisz , że to Kalwin , który de facto nigdy nie posiadał obywatelstwa Genewy sam wydał na niego ten wyrok ? :D

Nie tego nie stwierdzam!
Natomiast wiadomo że miał przemożny wplyw na decyzje rady.
Jeszcze dziś Kalwin jest niemal wszechobecny w Genewie a pewien mieszkaniec (nie zaangażowany religijnie) powiedział mi że w tamtych czasach był traktowany jak mały bóg.
Załączniki
P1120132.JPG
P1120155.JPG
Na butelce piwa


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30994
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 09 maja 2013, 10:57

ginajka pisze: Nie tego nie stwierdzam!
Natomiast wiadomo że miał przemożny wplyw na decyzje rady.
Jeszcze dziś Kalwin jest niemal wszechobecny w Genewie a pewien mieszkaniec (nie zaangażowany religijnie) powiedział mi że w tamtych czasach był traktowany jak mały bóg.


Przemożny?

Czyli taki że to był PROCES SERVETA i KALVINA - wiesz że kalwin był sądzony przez tą sama radę w tym samym czasie z powodu oskarżeń Serveta? I ze okoliczne miasta wydały taki sam wyrok na servecie jak rada miejska Genewy?

Proces Serveta odbył sie w czasie gdy rada Genezy nie BYŁA PRZYCHYLNA Kalwinowi.
To co piszesz to typowe propagandówki oparte o "współczucie" - zginąl człowiek :)
to takie trochę jak Che - Gue Vara który wymordował wielu ludzi zle jest dla otumaniionych ikoną pokoju i wlaki o słuszne rzeczy :/


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
ginajka
Posty: 17
Rejestracja: 08 maja 2013, 09:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: ginajka » 09 maja 2013, 11:06

Dużo by pisać, ale podoba mi się przykład Che - Gue Vary!

Tylko kto tu mordował?!!!


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30994
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 09 maja 2013, 11:19

ginajka pisze:Dużo by pisać, ale podoba mi się przykład Che - Gue Vary!

Tylko kto tu mordował?!!!

W tym wypadku NIKT.

Zarzut morderstwa jest taką samą gadką jak wmawianie że morderstwem jest KARA ŚMIERCI w USA.
bo przeciez zabija się człowieka :roll:

W tamtych czasach w europie ludzie STOSOWALI prawo ST w sytuacji państwowej.
Prawo ST zalecało karę śmierci dla heretyków - nie wiesz :) W związku z tym że KALWIN jako pionier wprowadził WYGNANIE HERETYKÓW a nie zabijanie ich przypisywanie mu morderstwa jest chichotem Złego i historii. O to ten który pierwszy chce wyganiać a nie zabijać heretyków jest wzorcem dla zabójstwa za herezję :/


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Alkhilion
Posty: 7295
Rejestracja: 23 gru 2010, 20:26
wyznanie: Agnostyk
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Alkhilion » 09 maja 2013, 15:08

Realista pisze:"Książka i Wiedza"
To samo wydawnictwo twierdziło, że Stalin jest najjaśniejszym słońcem całej ludzkości?


ginajka
Posty: 17
Rejestracja: 08 maja 2013, 09:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: ginajka » 09 maja 2013, 15:19

Alkhilion pisze:
Realista pisze:"Książka i Wiedza"
To samo wydawnictwo twierdziło, że Stalin jest najjaśniejszym słońcem całej ludzkości?



Nie myl pojęć!
Co innego wydawac a co innego twierdzić.
Wiem coś o tym.


ginajka
Posty: 17
Rejestracja: 08 maja 2013, 09:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: ginajka » 09 maja 2013, 15:46

Lash pisze:
W tamtych czasach w europie ludzie STOSOWALI prawo ST w sytuacji państwowej.
Prawo ST zalecało karę śmierci dla heretyków - nie wiesz :) W związku z tym że KALWIN jako pionier wprowadził WYGNANIE HERETYKÓW a nie zabijanie ich przypisywanie mu morderstwa jest chichotem Złego i historii. O to ten który pierwszy chce wyganiać a nie zabijać heretyków jest wzorcem dla zabójstwa za herezję :/


Tożsamej argumentacji uzywają czasami katolicy by usprawiedliwić działalność tzw świętej inkwizycji. Jednakże w tamtych czasach istnieli ludzie któży rozumieli przesłanie Ewangelii o odwzajemnianiu miłością za nienawiść i nadstawianiu drugiego policzka. Tłumaczenie nikczemności realizmem jakichś czasów to tylko uśilne usprawiedliwianie swoich "bohaterów".

Poza tym Kalwin (jak twierdzi autor tego wątku) nie chciał wygnania dla Serveta, ale miecza!


Piotrek.
Posty: 3697
Rejestracja: 17 gru 2012, 11:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Piotrek. » 09 maja 2013, 15:46

ginajka pisze:Jeszcze dziś Kalwin jest niemal wszechobecny w Genewie


Nic w tym dziwnego. W końcu prawie każdy w domyśle połączy nazwę tego miasta z nazwiskiem reformatora. Pamięta się o wybitnych mieszkańcach. Chyba nie masz nic do Torunia , że (przynajmniej jeszcze na razie) "pełno w nim" Kopernika ?

Swoją drogą na tym pomniku został także upamiętniony jeden z Polaków - Jan Łaski młodszy , któremu przypisuje się założenie Kościoła reformowanego w Polsce. :)

ginajka pisze:Co innego wydawac a co innego twierdzić.


Polecam zaopatrzyć się w jakąś monografię napisaną przez wiarygodnego autora. ;-)


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30994
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 09 maja 2013, 16:40

ginajka pisze:
Lash pisze:
W tamtych czasach w europie ludzie STOSOWALI prawo ST w sytuacji państwowej.
Prawo ST zalecało karę śmierci dla heretyków - nie wiesz :) W związku z tym że KALWIN jako pionier wprowadził WYGNANIE HERETYKÓW a nie zabijanie ich przypisywanie mu morderstwa jest chichotem Złego i historii. O to ten który pierwszy chce wyganiać a nie zabijać heretyków jest wzorcem dla zabójstwa za herezję :/


Tożsamej argumentacji uzywają czasami katolicy by usprawiedliwić działalność tzw świętej inkwizycji. Jednakże w tamtych czasach istnieli ludzie któży rozumieli przesłanie Ewangelii o odwzajemnianiu miłością za nienawiść i nadstawianiu drugiego policzka. Tłumaczenie nikczemności realizmem jakichś czasów to tylko uśilne usprawiedliwianie swoich "bohaterów".

Poza tym Kalwin (jak twierdzi autor tego wątku) nie chciał wygnania dla Serveta, ale miecza!


1. Kalwin jako JEDNE z pierwszych wystepowa PRZECIWKO zabijaniu heretyków.
2. Kalwin stwierdził że jeśli musz zabić to lepszy jest miecz
3. Nikczemność Sereta nie da się usprawiedliwić czasami :/
4. Kalwiniści rozumieli to przesłanie - wystarczy poczytać o relcji Łaskiego a anabaptystów którzy byli wtedy prześladowani :)


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30994
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 09 maja 2013, 16:48

Piotrek. pisze:Swoją drogą na tym pomniku został także upamiętniony jeden z Polaków - Jan Łaski młodszy , któremu przypisuje się założenie Kościoła reformowanego w Polsce. :)

Chyba nie bardzo :/
http://en.wikipedia.org/wiki/Reformation_Wall

Chyba, że jest gdzieś w mniejszych płaskorzeźbach albo imię jest wygrawerowane.
ale nie doszukałem się takich detali :)


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Filip
Posty: 1571
Rejestracja: 14 lut 2013, 13:34
wyznanie: Prezbiterianizm
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Filip » 09 maja 2013, 17:17



Zerknij na polskojęzyczną Wikipedię ;-)


Awatar użytkownika
Realista
Posty: 1287
Rejestracja: 10 maja 2009, 19:33
wyznanie: Inne nie-protestanckie
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Realista » 09 maja 2013, 18:06

Piotrek. pisze:Niereligijny nie znaczy antyreligijny. ;)

Fakt bycia przez autora ateistą nie musi mieć znaczenia , ale może. Niektórym z nich nienawiść do religii przysłania zdolność obiektywnego spojrzenia na daną sytuację czy osobę.

Publikacji na tematy stricte religijne nie brakuje w źródłach typowo ateistycznych , jak np. sklepiku portalu racjonalista.pl , z tym , że ich wartość merytoryczna jest oczywiście co najwyżej znikoma.


Tak się składa, że profesor Lech Szczucki jest jednym z wybitnych badaczy dziejów reformacji a bez wątpienia należy do światowej czołówki jeżeli chodzi o heterodoksję z tamtego okresu. Chcąc badać tamten okres nie znając jego publikacji to jak wypowiadać się na temat filozofii klasycznej nie znając Arystotelesa i Platona.

To samo wydawnictwo twierdziło, że Stalin jest najjaśniejszym słońcem całej ludzkości?


A gdzie Ty chciałeś publikować książki historyczne w tamtym okresie w Prószyńskim i Spółce czy Bellonie? :lol: Ten facet sam jeden zrobił więcej dla ukazania dziejów reformacji w Polsce aniżeli wszyscy polscy protestanci razem wzięci...


Nominatissimus Acerrimusque Socinismi defensor...
http://christianismirestitutio.pl/
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30994
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 10 maja 2013, 10:58

Filip pisze:


Zerknij na polskojęzyczną Wikipedię ;-)

Dzięki :)
Może kiedyś Bóg da mi to zobaczyć :)


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
ginajka
Posty: 17
Rejestracja: 08 maja 2013, 09:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: ginajka » 10 maja 2013, 16:15

Proponuję także odwiedzić inny pomnik.
Męczennika tamtych czasów.
Ofiary tamtych "bohaterów".
Załączniki
P1120446.JPG
P1110932.JPG
P1110947.JPG
P1110952.JPG



Wróć do „Historia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości