Historia niebiblijności KK

[Małgorzata]

Wyróżnić można trzy momenty historyczne, które przyczyniły się do powstania odstępstw:
1.Powstanie prawa kościelnego o sankcjach państwowych na początku ery konstantyńskiej.
Obok Biblii każdy biskup miał od tego czasu inny zbiór praw do przestrzegania, który w wielu wypadkach mógł bardziej kategorycznie wpływać na praktykę życia niż czesto ogólne wskazówki Pisma.
2.Masowy napływ ludzi do kościoła w czasie, gdy chrześcijaństwo stało się religią państwową. Został ominięty normalny dotychczas proces nawrócenia, uwierzenia, wyznania wiary, chrztu. Napłynęła masa nieodrodzonych ludzi, którzy wnieśli ze sobą pogańskie obyczaje. Nie było wzorca, szablonu, oprócz społeczności żydowskich i pogańskich. Czy miał te masy kościół odrzucić? Jeżeli tak, to do czego, skoro pogaństwo było zakazane?A więc mamy tu proces "chrystianizowania" folkloru wierzeń, a to przyczyniło się do powstania niebiblijnych cech katolicyzmu.
3.Całkowity upadek kultury antycznej W Europie Zachodniej na początku średniowiecza, który wlókł za sobą analfabetyzm.Zmalała wówczas znajomość Biblii w kościele, natomiast wzrosło znaczenie ikonografii, jako środka przekazywania treści.

[Imperator]

Wyróżnić można trzy momenty historyczne, które przyczyniły się do powstania odstępstw:

To twoje przemyslenia, czy na podstawie jakiegos zrodla?

[Małgorzata]

Trudno mi powiedzieć, że coś jest tylko moje, ponieważ bardzo dużo czytam. Potem zestawiam, analizuję. A więc nie jest to wyłącznie moje.
Może jeszcze ktoś dopisze jakieś inne momenty historyczne. Byłabym wdzięczna.

[haael]

Całkowity upadek kultury antycznej W Europie Zachodniej na początku średniowiecza, który wlókł za sobą analfabetyzm.Zmalała wówczas znajomość Biblii w kościele, natomiast wzrosło znaczenie ikonografii, jako środka przekazywania treści.

To jest nieprawda. Kultura wczesnego średniowiecza jest prostą kontynuacją kultury antycznej. Wliczając w to ikonografię, pomysł rzymsko-grecki, której Żydzi nie mieli.

Już nawet nie wspomnę o Bizancjum.

[Małgorzata]

To jest nieprawda. Kultura wczesnego średniowiecza jest prostą kontynuacją kultury antycznej.

Jakoś bardzo odmienna jest jak na kontynuację. Moim zdaniem dzieli je przepaść.

[św.tomek]

Całkowity upadek kultury antycznej W Europie Zachodniej na początku średniowiecza, który wlókł za sobą analfabetyzm.Zmalała wówczas znajomość Biblii w kościele, natomiast wzrosło znaczenie ikonografii, jako środka przekazywania treści.

To jest nieprawda. Kultura wczesnego średniowiecza jest prostą kontynuacją kultury antycznej. Wliczając w to ikonografię, pomysł rzymsko-grecki, której Żydzi nie mieli.

właśnie
chodzi o zwrócenie sie ku tradycji antycznej kosztem Biblii

Żydzi tego nie mieli, bo w oczach Boga jest to złe
w oczach pogan było dobre

[Małgorzata]

Kontynuacją tradycji antycznych był renesans jako przeciwwaga średniowiecza.

Żydzi tego nie mieli, bo w oczach Boga jest to złe

Nikt nie twierdzi, ze Żydzi mieli. Chrześcijaństwo już dawno wyszło poza obszary zamieszkiwane przez Żydów.

[haael]

właśnie
chodzi o zwrócenie sie ku tradycji antycznej kosztem Biblii

Zdecydujcie się: czy ta średniowieczna chrześcijańska sztuka nawiązywała do antyku, czy go odrzucała?

Kontynuacją tradycji antycznych był renesans jako przeciwwaga średniowiecza.

Uch och, teoria prądów i preprądów Krzyżanowskiego. Bardzo popularna wśród gimnazjalistów, acz niewiele mająca wspólnego z historią.

Jakoś bardzo odmienna jest jak na kontynuację. Moim zdaniem dzieli je przepaść.

Mozaika i rzeźba to rzecz typowo grecka, obraz to pomysł Rzymian.
Żydzi tego po prostu nie mieli.

Przemyśl jeszcze raz, czy wczesne średniowiecze było okresem odejścia od wzorców sztuki starożytnej.

[Małgorzata]

Żydzi tego po prostu nie mieli.

Zapytam po raz drugi: "Czy ja temu zaprzeczam?"
Chyba polemizujesz sam z sobą.

[haael]

Wyróżnić można trzy momenty historyczne (...)
3.Całkowity upadek kultury antycznej W Europie Zachodniej na początku średniowiecza (...)

Podtrzymujesz swoją tezę, czy rezygnujesz z niej?

I to też:

Jakoś bardzo odmienna jest jak na kontynuację. Moim zdaniem dzieli je przepaść.

Wycofujesz się, czy dalej twierdzisz, że między antykiem i wczesnym średniowieczem jest kulturalna "przepaść"?

[św.tomek]

Kontynuacją tradycji antycznych był renesans jako przeciwwaga średniowiecza.

już u schyłku starożytności kościół uległ silnym wpływom greckiego i rzymskiego antyku

Żydzi tego nie mieli, bo w oczach Boga jest to złe

Nikt nie twierdzi, ze Żydzi mieli.

bo nikt rozsądny nie dyskutuje z faktami

ale warto przypomnieć DLACZEGO Żydzi tego nie mieli

bo hael chyba próbuje potraktować kulturą żydowską, jak każdą inną kulturę - jednak żydowska tradycja ma źródło w Bożym objawieniu, o czym nie wolno zapominać!

Chrześcijaństwo już dawno wyszło poza obszary zamieszkiwane przez Żydów.

ale zło pozostało złem, a grzech grzechem

[haael]

Czyli św.tomek uważa, że chrześcijaństwo we wczesnym średniowieczu miało jednak jakąś kulturę i była ona kontynuacją kultury antycznej. Zgadza się.

ale warto przypomnieć DLACZEGO Żydzi tego nie mieli

Odpowiedź jest prosta: mieli złą interpretację przykazań.

Kiedy Jezus przyszedł na Ziemię, to z jednej strony powiedział: "Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie". Z drugiej strony jednak chrześcijan nie obowiązują różne przepisy, np. zakaz gotowania mięsa w mleku albo prawo lewiratu. Jak to wyjaśnić?

Otóż Żydzi wypełniali przykazania w sposób niewłaściwy a Jezus we właściwy. Nakaz święcenia szabatu wcale nie zakazywał uzdrawiania w ten dzień. Tak samo z wszystkimi innymi przykazaniami - Jezus pokazał nam właściwe podejście do Prawa.

Brak obrazów i rzeźb u Żydów wynikał z niewłaściwej interpretacji przepisów. Oni po prostu przedobrzyli, skupili się na nieistotnym aspekcie a pominęli meritum. Prawo Boga wcale nie zakazuje tworzenia obrazów i rzeźb. Ono jedynie zakazuje tworzenia bałwanów, idoli, bożków. Chrześcijaństwo ma właściwe podejście do tych spraw, dlatego posiada piękną sztukę sakralną.

[Camillo]

Chrześcijaństwo ma właściwe podejście do tych spraw, dlatego posiada piękną sztukę sakralną.

No, tu akurat wstąpiłeś na bardzo grząski dla KK grunt.

[Pan Piernik]

Zapytam zatem, bo nie bardzo rozumiem:
Sztuka sama w sobie jest zła?
Czy tylko nadawanie sztuce charakteru sakralnego i bałwochwalczego?

Czy nauka ewangelii poprzez obraz jest zła?
Czy tylko oddawanie obrazowi czci jest złe?

Czy całkowicie negujecie sztukę przedstawiającą historie biblijne?
Ilustrowane biblie dla dzieci?
Filmy animowane dla dzieci?
Filmy o tematyce biblijnej?

[haael]

No, tu akurat wstąpiłeś na bardzo grząski dla KK grunt.

Jak dla kogo grząski .

Chrześcijanie mieli obrazy i symbole od samego początku, chociaż sformalizowana ikonografia pojawiła się rzeczywiście później.

Jeżeli uważasz, że nie wolno malować obrazów religijnych, to popełniasz ten sam błąd, co Żydzi, którzy kładli sobie butelkę z wodą pod pupę. Po prostu mijasz się z sensem tego przykazania.