Granice obłedu a apologia organizacji eklezjalnej

[Lash]

A skąd masz to ze mamy te narodziny od kogoś z ludzi przyjmować

Ponieważ nie jest możliwe ochrzczenie się samemu.

A kto ochrził Jana Chrzciciela?

Mylisz się
Apostoł napisał

Apostoł napisał także:
Wszyscy bowiem staniemy przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za czyny dokonane w ciele, dobre lub złe.

A co to ma do zycia wiecznego?
Czy zapłata jest jednoznaczna z życiem wiecznym?

[Rembov]

A skąd masz to ze mamy te narodziny od kogoś z ludzi przyjmować

Ponieważ nie jest możliwe ochrzczenie się samemu.

A kto ochrził Jana Chrzciciela?

Nikt. Jan Chrzciciel nie był ochrzczony.

Mylisz się
Apostoł napisał

Apostoł napisał także:
Wszyscy bowiem staniemy przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za czyny dokonane w ciele, dobre lub złe.

A co to ma do zycia wiecznego?
Czy zapłata jest jednoznaczna z życiem wiecznym?

Widzisz inną zapłatę za dobre czyny?

[Lash]

A skąd masz to ze mamy te narodziny od kogoś z ludzi przyjmować

Ponieważ nie jest możliwe ochrzczenie się samemu.

A kto ochrził Jana Chrzciciela?

Nikt. Jan Chrzciciel nie był ochrzczony.

Mylisz się
Apostoł napisał

Apostoł napisał także:
Wszyscy bowiem staniemy przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za czyny dokonane w ciele, dobre lub złe.

A co to ma do zycia wiecznego?
Czy zapłata jest jednoznaczna z życiem wiecznym?

Widzisz inną zapłatę za dobre czyny?

Tak ...gormadznei sobie skarbów.
Jesli zapłata jest życie wieczne to masz problem że zbawienie jest z uczynków

przeczy to Janowi i Pawłowi

[Rembov]

Tak ...gormadznei sobie skarbów.
Jesli zapłata jest życie wieczne to masz problem że zbawienie jest z uczynków

przeczy to Janowi i Pawłowi

Listu Jakuba, jak widzę, wzorem brata Lutra nie uznajesz za Słowo Boże? A może słowa Chrystusa, zapisane w 25 rozdziale Ewangelii Mateusza, to katolicy dopisali do tekstu Pisma Świętego i powinny być wykreślone?

[Rembov]

Skoro Luter uznawał list Jakuba za Słowo Boże, to dlaczego odrzucał zapisane w nim nauczanie na temat znaczenia czynów dla zbawienia, czyli słowa, że człowiek nie dostępuje usprawiedliwienia na podstawie samej wiary?
Przykro mi, ale gdyby on uważał, że to jest nauczanie pochodzące od Boga, to nigdy by nie wpadł na pomysł stworzenia zasady "tylko wiara", bo ten list jej jednoznacznie zaprzecza.

[Lash]

Tak ...gormadznei sobie skarbów.
Jesli zapłata jest życie wieczne to masz problem że zbawienie jest z uczynków

przeczy to Janowi i Pawłowi

Listu Jakuba, jak widzę, wzorem brata Lutra nie uznajesz za Słowo Boże? A może słowa Chrystusa, zapisane w 25 rozdziale Ewangelii Mateusza, to katolicy dopisali do tekstu Pisma Świętego i powinny być wykreślone?

List jakuba jest listem do katolikow jak najbardzioej aktualnym
mówia ze wierza ale nie spełniaja.

Jakub nie podaje zbawienia z uczynków ale pokazanie że uczynki objawieja wiarę.
Niegdzie nie znajdziesz zdania że uczunki stały sie podstwą do zapłaty.
Wiara która zrodziła uczynki i owszem jest podstwa do usprawiedliwienia...

Mat 25 nie naucza o zbawieniu z uczynków..

[Rembov]

Jakub nie podaje zbawienia z uczynków ale pokazanie że uczynki objawieja wiarę.
Niegdzie nie znajdziesz zdania że uczunki stały sie podstwą do zapłaty.

"Człowiek zaś dostępuje usprawiedliwienia na podstawie czynów, a nie samej wiary".
List Jakuba, 2,24.

Mat 25 nie naucza o zbawieniu z uczynków..

Nie ma zbawienia z samych czynów. Konieczne są jeszcze łaska i wiara. Natomiast Mt 25:33-46 pokazuje, jakie będzie kryterium podziału na zbawionych i potępionych.
Tu jest o zbawionych:

Mt 25,34-36
34 Wtedy odezwie się Król do tych po prawej stronie: "Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata!
35 Bo byłem głodny, a daliście Mi jeść;
byłem spragniony, a daliście Mi pić;
byłem przybyszem, a przyjęliście Mnie;
36 byłem nagi, a przyodzialiście Mnie;
byłem chory, a odwiedziliście Mnie;
byłem w więzieniu, a przyszliście do Mnie".

A tu o potępionych:

Mt 25,41-43
41 Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: "Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom!
42 Bo byłem głodny, a nie daliście Mi jeść;
byłem spragniony, a nie daliście Mi pić;
43 byłem przybyszem, a nie przyjęliście Mnie;
byłem nagi, a nie przyodzialiście Mnie;
byłem chory i w więzieniu, a nie odwiedziliście Mnie."

Chrystus podzieli nas na podstawie tego, co uczyniliśmy, bądź czego nie uczyniliśmy.

[Lash]

Jakub nie podaje zbawienia z uczynków ale pokazanie że uczynki objawieja wiarę.
Niegdzie nie znajdziesz zdania że uczunki stały sie podstwą do zapłaty.

"Człowiek zaś dostępuje usprawiedliwienia na podstawie czynów, a nie samej wiary".
List Jakuba, 2,24.

Czy masz cos tu o zAPŁACIE za uczynki? Albo o otryzmaniu zycia wiecznego na sadzie?

Mat 25 nie naucza o zbawieniu z uczynków..

Nie ma zbawienia z samych czynów. Konieczne są jeszcze łaska i wiara. Natomiast Mt 25:33-46 pokazuje, jakie będzie kryterium podziału na zbawionych i potępionych.
Tu jest o zbawionych:

Mt 25,34-36
34 Wtedy odezwie się Król do tych po prawej stronie: "Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata!
35 Bo byłem głodny, a daliście Mi jeść;
byłem spragniony, a daliście Mi pić;
byłem przybyszem, a przyjęliście Mnie;
36 byłem nagi, a przyodzialiście Mnie;
byłem chory, a odwiedziliście Mnie;
byłem w więzieniu, a przyszliście do Mnie".

A tu o potępionych:

Mt 25,41-43
41 Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: "Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom!
42 Bo byłem głodny, a nie daliście Mi jeść;
byłem spragniony, a nie daliście Mi pić;
43 byłem przybyszem, a nie przyjęliście Mnie;
byłem nagi, a nie przyodzialiście Mnie;
byłem chory i w więzieniu, a nie odwiedziliście Mnie."

Chrystus podzieli nas na podstawie tego, co uczyniliśmy, bądź czego nie uczyniliśmy.

Wręcz przeciwnie

takst zqczynasie wczenisej
(31) Gdy Syn Człowieczy przyjdzie w swej chwale i wszyscy aniołowie z Nim, wtedy zasiądzie na swoim tronie pełnym chwały. (32) I zgromadzą się przed Nim wszystkie narody, a On oddzieli jednych [ludzi] od drugich, jak pasterz oddziela owce od kozłów. (33) Owce postawi po prawej, a kozły po swojej lewej stronie. (34) Wtedy odezwie się Król do tych po prawej stronie: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata!

Jak widać Ojciec dzili owce od kozłów i pokazuje jak sie gupy te zachowywały
nie mówi nic na temat tego że stały się owcami czy błogosłwionymi z powodu uczynków

[św.tomek]

Dość duży post o tym jak to brak ci argumentów. A także o tym, że nie rozumiesz o czym mowa. Bo to że Bóg "mógłby coś zrobić" to jasna sprawa - i o tym pisałem wcześniej - a ty cos powtarzasz piszesz - i nie bardzo wiesz o czym. Ale Bóg jednak tak nie robi i powołuje sobie rożnych ludzi, każe im trzymać ręce w górze, każe (także sobie) mieszać ślinę z błotem i nakładać na chore oczy (a to magia dopiero!!). Każe im czynić na pamiątkę swej męki Eucharystię. I jeszcze inne rzeczy Bóg ludziom każe - choć - jak słusznie piszesz kazać nie musi, bo zrobi to 100 razy lepiej bez ich pomocy. Więc po co każe? No właśnie... o tym rozmawiamy - i o tym chciałem ci przypomnieć.

to czytaj uważniej

napisałem bardzo wyraźnie:

1. Bóg wystawia na próbę wiarę - przeczytaj przypowiść o ubogim Łazarzu, to zrozumiesz
2. Bóg okazuje nam swoja łaskę, dając nam szansę bycia Jego narządziami

Natomiast nie ma czegoś takiego, że z powodu raz przybitej tabliczki na drzwiach i czapeczki wetniętaj na łeb, jakis łajdak, cwaniaczek lub rozpustnik jest nieustannym kanałem łaski. Piot wyraźnie pisze, że szafarstwo polega na miłości, dobroci itd. A nie na przypisanym urzędzie.
Piotr wyraźnie odwołuje sie do darów i gdybyć znał Pismo, to byś wiedział o zgrzebywanu talentów przez nieużyteczne sługi.
Widzałbyś co pisze Pawe o naczyniach w 2 Tm 2:20-21:
Przecież w wielkim domu znajdują się naczynia nie tylko złote i srebrne, lecz i drewniane, i gliniane: jedno do użytku zaszczytnego, a drugie do niezaszczytnego. Jeśliby więc ktoś oczyścił siebie samego z tego wszystkiego, będzie naczyniem zaszczytnym, poświęconym, pożytecznym dla właściciela, przygotowanym do każdego dobrego czynu.

Dlatego automatyzm szafarstwa, wynikający jedynie z urzedu (a niezależny od postawy szafarza), który gloszą katolicy, jest zwykłym oszustwem.

A i owszem nieużyteczny sługa zagrzebuje talenty. I ma na to czas! I może je zagrzebywać!

i to czyni jego służbę bezowocną - nie przynosi swemu panu dochodu
prosta sprawa

a służba waszych "kapłanów" jest, jak sami twierdzicie, zawsze owocna - skutecznie taki kapłan udziela absolucji, chrztu, komunii, święceń itd.

Sam więc widzisz, że szafarstwo o którym mówi Biblia nie ma nic wspólnego z waszymi kapłanami - obowiązuja je bowiem kompletnie inne zasady. Jest czymś, co sobie wymyślili ludzie. dla włąsnych prywatnych potrzeb.

[Rembov]

Jakub nie podaje zbawienia z uczynków ale pokazanie że uczynki objawieja wiarę.
Niegdzie nie znajdziesz zdania że uczunki stały sie podstwą do zapłaty.

"Człowiek zaś dostępuje usprawiedliwienia na podstawie czynów, a nie samej wiary".
List Jakuba, 2,24.

Czy masz cos tu o zAPŁACIE za uczynki? Albo o otryzmaniu zycia wiecznego na sadzie?

To masz w innych fragmentach Pisma Świętego. Jak 2,24 pokazuje, że "sama wiara" to za mało.

Wręcz przeciwnie

takst zqczynasie wczenisej
(31) Gdy Syn Człowieczy przyjdzie w swej chwale i wszyscy aniołowie z Nim, wtedy zasiądzie na swoim tronie pełnym chwały. (32) I zgromadzą się przed Nim wszystkie narody, a On oddzieli jednych [ludzi] od drugich, jak pasterz oddziela owce od kozłów. (33) Owce postawi po prawej, a kozły po swojej lewej stronie. (34) Wtedy odezwie się Król do tych po prawej stronie: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata!

Jak widać Ojciec dzili owce od kozłów i pokazuje jak sie gupy te zachowywały
nie mówi nic na temat tego że stały się owcami czy błogosłwionymi z powodu uczynków

Jak byś nie przerwał czytania na wersie 34, to zobaczyłbyś ciąg dalszy:

Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata!
35 Bo byłem głodny, a daliście Mi jeść;
byłem spragniony, a daliście Mi pić;
byłem przybyszem, a przyjęliście Mnie;
36 byłem nagi, a przyodzialiście Mnie;
byłem chory, a odwiedziliście Mnie;
byłem w więzieniu, a przyszliście do Mnie".

Normalny związek przyczynowo-skutkowy: "weźcie w posiadanie...bo byłem...a daliście" itd.

[Lash]

Jakub nie podaje zbawienia z uczynków ale pokazanie że uczynki objawieja wiarę.
Niegdzie nie znajdziesz zdania że uczunki stały sie podstwą do zapłaty.

"Człowiek zaś dostępuje usprawiedliwienia na podstawie czynów, a nie samej wiary".
List Jakuba, 2,24.

Czy masz cos tu o zAPŁACIE za uczynki? Albo o otryzmaniu zycia wiecznego na sadzie?

To masz w innych fragmentach Pisma Świętego. Jak 2,24 pokazuje, że "sama wiara" to za mało.

Martwa wiara to za mało żywa wystarcza.
Marta wiare ma w polsce wielu katolików
mówia a nie czynia
niestety sporo protestantów jest na podobnej drodze.

Wręcz przeciwnie

takst zqczynasie wczenisej
(31) Gdy Syn Człowieczy przyjdzie w swej chwale i wszyscy aniołowie z Nim, wtedy zasiądzie na swoim tronie pełnym chwały. (32) I zgromadzą się przed Nim wszystkie narody, a On oddzieli jednych [ludzi] od drugich, jak pasterz oddziela owce od kozłów. (33) Owce postawi po prawej, a kozły po swojej lewej stronie. (34) Wtedy odezwie się Król do tych po prawej stronie: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata!

Jak widać Ojciec dzili owce od kozłów i pokazuje jak sie gupy te zachowywały
nie mówi nic na temat tego że stały się owcami czy błogosłwionymi z powodu uczynków

Jak byś nie przerwał czytania na wersie 34, to zobaczyłbyś ciąg dalszy:

Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata!
35 Bo byłem głodny, a daliście Mi jeść;
byłem spragniony, a daliście Mi pić;
byłem przybyszem, a przyjęliście Mnie;
36 byłem nagi, a przyodzialiście Mnie;
byłem chory, a odwiedziliście Mnie;
byłem w więzieniu, a przyszliście do Mnie".

Normalny związek przyczynowo-skutkowy: "weźcie w posiadanie...bo byłem...a daliście" itd.

nie nie przerywam
Zauwaz że Oni nie wiedza kiedy to sie stało!.
Bo Oni nie załugiwali uczynkami na zbawienie
Dla owiec uczynki milosierdzia to naturalny odruch.

[kometa]

Tak ...gormadznei sobie skarbów.
Jesli zapłata jest życie wieczne to masz problem że zbawienie jest z uczynków

przeczy to Janowi i Pawłowi

Listu Jakuba, jak widzę, wzorem brata Lutra nie uznajesz za Słowo Boże? A może słowa Chrystusa, zapisane w 25 rozdziale Ewangelii Mateusza, to katolicy dopisali do tekstu Pisma Świętego i powinny być wykreślone?

List jakuba jest listem do katolikow jak najbardzioej aktualnym
mówia ze wierza ale nie spełniaja.

Jakub nie podaje zbawienia z uczynków ale pokazanie że uczynki objawieja wiarę.
Niegdzie nie znajdziesz zdania że uczunki stały sie podstwą do zapłaty.
Wiara która zrodziła uczynki i owszem jest podstwa do usprawiedliwienia...

Mat 25 nie naucza o zbawieniu z uczynków..

No niestety znów masz renesansowe okulary. One mocno zniekształcają ci to, co jest naprawdę napisane. Naprawdę jest napisane, ze wiara jest martwa bez uczynków. A jak włożysz swoje okulary (a w zasadzie to ty ich nie zdejmujesz - wnioskuję to z twoich postów) to wychodzi ci to, co napisałeś.

[fantomik]

Skoro Luter uznawał list Jakuba za Słowo Boże, to dlaczego odrzucał zapisane w nim nauczanie na temat znaczenia czynów dla zbawienia[...]

Nie odrzucał nauczania listu do Jakuba, tylko umiejscawiał je odpowiednio w odniesieniu do Łaski. Polecam przeczytać jego pismo pt. "A Traise on Good Works".

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)