Skąd się wziął kult Maryi?

Rzut oka na historię eklezjalną
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 09 lut 2010, 10:29

KAAN pisze:Zadnemu z braci Pana Jezusa nie chciało się opiekować Marią, bo byli niewierzący.

Masz to gdzieś w Biblii napisane?


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
koleżanka
Posty: 2211
Rejestracja: 04 cze 2009, 12:06
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Kujawsko Pomorskie
O mnie: Jezus mym Panem!
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: koleżanka » 09 lut 2010, 10:41

Rembov pisze:
KAAN pisze:Zadnemu z braci Pana Jezusa nie chciało się opiekować Marią, bo byli niewierzący.

Masz to gdzieś w Biblii napisane?


Z tymi braćmi niewierzącymi to jakaś nowa teoria protestancka? Józef był wierzącym żydem inaczej Maryii nie był by zaślubiony. Co ja tu jeszcze przeczytam za mity?
Skoro Jezus powierzył własną Matkę najmłodszemu uczniowi, to znaczy, że nikogo nie było by zaopiekować się starszą matką, znaczy to, że Józef nie żył, i Maria nie miała żadnych synów i córek. To chyba wszystko wyjaśnia. To, że w Biblii pisze o braciach nie znaczy to, że oni musieli być rodzonymi, a może to kuzyni, tak kiedyś żydzi mówili na wszystkich bliskich z rodziny, kuzynów, kuzynki itd.
A tu artykuł wyjaśniający kim są bracia: http://www.kosciol.pl/article.php/20060616100719999


5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,1 Tym 2.5
„Albowiem ja wiem, jakie myśli mam o was – mówi Pan – myśli o pokoju, a nie o niedoli, aby zgotować wam przyszłość i natchnąć nadzieją.” (Księga Jeremiasza 29;11)
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 09 lut 2010, 11:38

Rembov pisze:
KAAN pisze:Zadnemu z braci Pana Jezusa nie chciało się opiekować Marią, bo byli niewierzący.
Masz to gdzieś w Biblii napisane?
Jest to proste.
Maryja uległa presji żydów.
I zaraz po rozpoczęciu misji Jezusa odsunęła się od Neigo i razem z rodziną chciała aby Jezus zaprzestał swojej misji.
Marka 3 to opisuje.
Jak wczesniej cytowano bracia nie wierzyli w Jezusa.

Maryja w okresie miedzy począatkiem słuzby Jezusa a ukrzyzownaiem nie odgrywa żadnej szczególbnej roli. W tym momencie widać jednak że z poczatku ulegająca wpływom rodziny i zydów Maryja w krytycznym momencie pozostaje przy synu. Jest to akt wiary bo za to groziła smierć.
Żaden z braci Jezusa jeszcze sie nie nawrocił.
Jan ma się zaopiekować Maryją w miejsce Jezusa (pierworodny powinien zając się rodzicami na starość) i jest to wybór Jezusa.
Ostatnio zmieniony 09 lut 2010, 11:51 przez Lash, łącznie zmieniany 1 raz.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 09 lut 2010, 11:46

koleżanka pisze:
Rembov pisze:
KAAN pisze:Zadnemu z braci Pana Jezusa nie chciało się opiekować Marią, bo byli niewierzący.

Masz to gdzieś w Biblii napisane?


Z tymi braćmi niewierzącymi to jakaś nowa teoria protestancka? Józef był wierzącym żydem inaczej Maryii nie był by zaślubiony. Co ja tu jeszcze przeczytam za mity?
Skoro Jezus powierzył własną Matkę najmłodszemu uczniowi, to znaczy, że nikogo nie było by zaopiekować się starszą matką, znaczy to, że Józef nie żył, i Maria nie miała żadnych synów i córek. To chyba wszystko wyjaśnia. To, że w Biblii pisze o braciach nie znaczy to, że oni musieli być rodzonymi, a może to kuzyni, tak kiedyś żydzi mówili na wszystkich bliskich z rodziny, kuzynów, kuzynki itd.
A tu artykuł wyjaśniający kim są bracia: http://www.kosciol.pl/article.php/20060616100719999
Wybacz ale to artykuł typowo ideologiczny.
Brat to słowo Adlefos.
Kuzyn to Anepsios.
Apostolowie o tym wiedzieli.
Septuaginta tak oddaje
36:11 καὶ ἐγένοντο Θερσα καὶ Εγλα καὶ Μελχα καὶ Νουα καὶ Μααλα θυγατέρες Σαλπααδ τοῖς ἀνεψιοῖς αὐτῶν
36:11וַתִּהְיֶינָה מַחְלָה תִרְצָה וְחָגְלָה וּמִלְכָּה וְנֹעָה בְּנֹות צְלָפְחָד לִבְנֵי דֹדֵיהֶן לְנָשִֽׁים׃


Liczb.
36: 11) Poślubiły więc córki Selofchada: Machla, Tirsa, Chogla, Milka i Noa synów swoich stryjów.

To typowa propagandówka katolicka do "ukonstytuowania idei wiecznej dziewiczności.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Erazm
Posty: 1801
Rejestracja: 07 cze 2009, 06:18
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Siedlce
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Erazm » 09 lut 2010, 11:54

Lash,
No dobrze, ale co w takim razie z siostrami o tym samym imieniu - Maria?


"Wszystko badajcie, a co szlachetne - zachowujcie" św. Paweł Apostoł
"Kiedy idziemy bez krzyża, jesteśmy docześni. Możemy być biskupami, księżmi, kardynałami, ale nie jesteśmy uczniami Pana." Franciszek, papież
"Kto nie modli się do Boga, modli się do diabła" Franciszek, papież
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 09 lut 2010, 12:03

Erazm pisze:Lash,
No dobrze, ale co w takim razie z siostrami o tym samym imieniu - Maria?
??? Co masz na myśli nie bardzo rozumiem to pytanie?


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
__ngr_
Gender: None specified

Postautor: __ngr_ » 09 lut 2010, 12:05

koleżanka pisze:
Rembov pisze:
KAAN pisze:Zadnemu z braci Pana Jezusa nie chciało się opiekować Marią, bo byli niewierzący.

Masz to gdzieś w Biblii napisane?


Było cytowane z biblii przeze mnie, proszę patrz i czytaj dokładnie jeszcze raz: tutaj, aż w końcu zrozumiesz. Pisałem tam cytując z biblii dokładnie o braciach Jezusa którzy nie uwierzyli w Niego.
koleżanka pisze:Z tymi braćmi niewierzącymi to jakaś nowa teoria protestancka?
Czytaj proszę uważnie i w szczerości serca swojego biblię a zapewniam Cię, że ujrzysz to samo co protestanci zanim sama nim zostaniesz. :)


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 09 lut 2010, 12:14

Ja się pytałem, gdzie jest napisane, że jego bracia nie zaopiekowaliby się swoją Matką, ponieważ nie uwierzyli w Chrystusa.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
Erazm
Posty: 1801
Rejestracja: 07 cze 2009, 06:18
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Siedlce
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Erazm » 09 lut 2010, 12:53

Lash pisze:
Erazm pisze:Lash,
No dobrze, ale co w takim razie z siostrami o tym samym imieniu - Maria?
??? Co masz na myśli nie bardzo rozumiem to pytanie?

Chodzi mi o ten fragment:
A stały pod krzyżem Jezusa matka jego i siostra matki jego, Maria, żona Kleofasa, i Maria Magdalena. J 19:26 (BW)

Występują tu dwie Marie - siostry, jedna - matka Jezusa a druga - żona Kleofasa.
Czy to możliwe żeby rodzice dali swym córkom tak samo na imię? Jeśli nie, wtedy "siostra" niekoniecznie musi oznaczać siostrę rodzoną.


"Wszystko badajcie, a co szlachetne - zachowujcie" św. Paweł Apostoł

"Kiedy idziemy bez krzyża, jesteśmy docześni. Możemy być biskupami, księżmi, kardynałami, ale nie jesteśmy uczniami Pana." Franciszek, papież

"Kto nie modli się do Boga, modli się do diabła" Franciszek, papież
Awatar użytkownika
Pan Piernik
Posty: 2502
Rejestracja: 09 lut 2010, 12:25
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Pan Piernik » 09 lut 2010, 13:03

Kult Marii wziął się z apokryficznych pism nowego testamentu. Katolicy zwą to "tradycją" Z tych apokryfów dowiemy się, że Maria po narodzinach Jezusa pozostała dziewicą, to z nich dowiadujemy się o rodzicach Marii (Joachim i Anna) o ofiarowaniu Marii w świątyni (sic!) o jej dzieciństwie i wreszcie o jej wniebowzięciu, obietnicy, której jej udzielić miał Pan Jezus (o tym, że kto będzie wstawiał się do Niego za jej pośrednictwem ma być zbawiony) i o jej królowaniu w niebie.
Dla przypomnienia - Innocenty I potępił te apokryfy.
Dodać do tego trzeba wpływ kultury hellenistycznej, w której to kulturze matka herosa była czczona na równi ze swym synem.
Trzeba wspomnieć o rozwoju literatury "chrześcijańskiej", w której Maria przedstawiona jest jako ta, dzięki której można uzyskać zbawienie (np. egenda o świętym teofiu).
Dodajmy do tego wszystkiego rozwój myśli maryjnej (już pozajudeochrześcijańskiej). To teologia maryjna zapoczątkowana w 2-4 wieku zaczyna za justynem czy zenonem werońskim nazywać Marię nową Ewą (sic!) przez którą przyszło na świat zbawienie.

Tak to - bardzo ogólnie pisząc - powstał kult Marii. Poza objawieniem, poza światem judeochrześcijańskim.

Pozdrawiam


Awatar użytkownika
Erazm
Posty: 1801
Rejestracja: 07 cze 2009, 06:18
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Siedlce
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Erazm » 09 lut 2010, 14:13

piernik pisze:Dla przypomnienia - Innocenty I potępił te apokryfy.

Jakieś źródło?


"Wszystko badajcie, a co szlachetne - zachowujcie" św. Paweł Apostoł

"Kiedy idziemy bez krzyża, jesteśmy docześni. Możemy być biskupami, księżmi, kardynałami, ale nie jesteśmy uczniami Pana." Franciszek, papież

"Kto nie modli się do Boga, modli się do diabła" Franciszek, papież
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 09 lut 2010, 14:33

Erazm pisze:
Lash pisze:
Erazm pisze:Lash,
No dobrze, ale co w takim razie z siostrami o tym samym imieniu - Maria?
??? Co masz na myśli nie bardzo rozumiem to pytanie?

Chodzi mi o ten fragment:
A stały pod krzyżem Jezusa matka jego i siostra matki jego, Maria, żona Kleofasa, i Maria Magdalena. J 19:26 (BW)

Występują tu dwie Marie - siostry, jedna - matka Jezusa a druga - żona Kleofasa.
Czy to możliwe żeby rodzice dali swym córkom tak samo na imię? Jeśli nie, wtedy "siostra" niekoniecznie musi oznaczać siostrę rodzoną.



A może tak
A stały pod krzyżem Jezusa matka jego i siostra matki jego, Maria, żona Kleofasa, i Maria Magdalena. J 19:26 (BW)


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 09 lut 2010, 14:37

Lash pisze:A może tak
A stały pod krzyżem Jezusa matka jego i siostra matki jego, Maria, żona Kleofasa, i Maria Magdalena. J 19:26 (BW)

Po co się ograniczać? To będzie tak:

A stały pod krzyżem Jezusa matka jego i siostra matki jego, Maria, żona Kleofasa, i Maria Magdalena. J 19:26 (BW)


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
Pan Piernik
Posty: 2502
Rejestracja: 09 lut 2010, 12:25
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Pan Piernik » 09 lut 2010, 14:56

Erazm pyta o źródło...
proszę bardzo:
tzw "Dekret Gelazego"
Decretym Gelasianum de libris recipiendis et non recipiendis

to i temu podobne... zostaje przez nas uznane nie tylko za odrzucone, ale za wyłączone z całego rzymsko-katolickiego kościoła i wraz z jego autorami i zwolennikami tych autorów poddane nieodwołalnemu rygorowi anatemy i potępione na wieki


Możesz Erazmie powołać się na wydaną w Pax-ie Patrologię, w której to nazywa się ten dekret nieautentycznym i zawierającym jedynie prywatne opinie duchownego, które nie odzwierciedlają opinii Rzymu, możesz to zrobić, ale jest to zdanie odosobninoe i bardzo nowe.

Można też sięgnąć do F.A. Lehner, Die Marienverehrung in den ersten Jahrhundert
cytat za: T. Zieliński, Religie świata antycznego t. 4. CHrześcijaństwo antyczne , który to Lehner cytuje list Innocentego I do Eksperiusza:

Pozostałe bowiem (legendy-ewangelie) napisane czy to pod imieniem mateusza, czy też jakuba mniejszego, czy też imionami piotra i jana, które ułozył jakiś lucjusz, czy pod imieniem andrzeja ułozone przez filozofów ksenocharydesa i leonidasa, czy pod imieniem tomasza, nie mówiąc o innych, o nich masz wiedzieć, że należy je nie tylko zakwestionować, ale i potępić


Zresztą polecam Chrześcijaństwo antyczne 4 tom Religii świata antycznego profesora Zielińskiego - książka nie jest nowa bo pisana zdaje się na początku lat 40. ubiegłego wieku i jest tam wspaniały rozdział o kulcie Marii. Autor był, że tak powiem arcykatolikiem, który opisywał rozwój maryjnego kultu z pozycji historyka, a więc bez teologicznych uprzedzeń i obciążeń.

Pozdrawiam


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 09 lut 2010, 15:04

piernik pisze:proszę bardzo:
tzw "Dekret Gelazego"

Dekret Gelazego (Decretym Gelasianum de libris recipiendis et non recipiendis) nie jest autentyczny; chodzi o powstałą na początku VI w. prawdopodobnie w południowej Galii prywatną pracę pewnego duchownego, która jednak odzwierciedla rzymskie poglądy i stosunki. Zasadniczy jej człon pochodzący z czasów Damazego (część 1-3) zawiera: 1. postanowienia Soboru Rzymskiego z 381 r. o Duchu Świętym i imionach Chrystusa; 2. wykaz ksiąg spisanych pod natchnieniem Ducha Świętego; 3. wyjaśnienie prymatu rzymskiego i stolic patriarchalnych. Część czwarta traktuje o soborach powszechnych i Ojcach Kościoła. Część piąta zawiera listę apokryfów i innych pism teologicznie podejrzanych

za: Berthold Altaner, Alfred Stuiber, Patrologia, Instytut Wydawniczy Pax, Warszawa 1990, s. 604


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.

Wróć do „Historia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości