Bł. Pius IX, KK a wojna secesyjna i CSA.

[św.tomek]

przecież to nie była chińska albo węgierska gościnność - była żydowska

Od tego stwierdzenia do małego, nikomu 'nie szkodzącego', pogromu droga jest dość krótka. Twoja postawa zdaje się dowodzić, że miałam rację z antysemityzmem niektórych protestantów.

A Twoja postwa świadczy o bezmyślnuym uleganiu poprawności politycznej u niektórych katolików


Jak jakiś debil chce zrobić pogrom, to go zrobi, a pretekst znajdzie choćby w bzyczeniu muchy. Albo wystarczy że otwory gazete i poczyta o kolejnej palestyńskiej dziewczynce zabitej przez izraelski pocisk.

a rosyjska mafia?
włoski faszyzm?
amerykański imperializm?

to też krótka droga do małego pogromu Rosjan? Włochów? Amerykanów?


Nie dajmy sie zwariować - Żydzi to naród wybrany, ale nie naród świętych krów. Jak jakiś Żyd zrobi coś brzydkiego to nie ma powodu by to zakłamywać w imię poprawności politycznej (w najdurniejszym wydaniu)

przecież to nie była chińska albo węgierska gościnność - była żydowska

Od tego stwierdzenia do małego, nikomu 'nie szkodzącego', pogromu droga jest dość krótka. Twoja postawa zdaje się dowodzić, że miałam rację z antysemityzmem niektórych protestantów.

No właśnie, a antysemityzm Lutra

to samo co np. antysemityzm św. Maksymilaina Kolbe
z tą różnica, że protestanci nie modlą się do antysemitów, ani ich nie czczą

[Erazm]

Wiesz, ponad 40 papieży w swoich encyklikach bullach, etc. - aż do XX wieku, jednoznacznie i jednogłośnie pisali, że santa cassa to domek cudownie przeniesiony przez aniołow, a nie przez rodzinę Angelli.

Pytam nie w celach polemicznych, lecz dlatego, że bardzo mnie ten temat interesuje: Czy mógłbyś podać chociaż jedno takie papieskie źródło? Z góry dziękuję i pozdrawiam.

[Rembov]

I co z tego hasła miało by wynikać?

[Erazm]

Tam masz dość obszerny artykulik,m zawierający wzmianki o encyklikach i bullach papieskich.

Wiem, wiem, wikipedii też się już naczytałem... i innej propagandy. Myślałem, że linka do bulli albo encykliki mi podasz albo przynajmniej jakiś konkretny cytacik z tychże. No trudno.

[Rembov]

I co z tego miało by wynikać?

[Hallers]

to samo co np. antysemityzm św. Maksymilaina Kolbe
z tą różnica, że protestanci nie modlą się do antysemitów, ani ich nie czczą

Stanowisko kościoła katolickiego w sprawie ksenofobii i antysemityzmu jest jasne i klarowne. Z drugiej strony to właśnie na tym forum protestanci nazywali Żydów "Dziećmi Szatana" którzy "dostali to o co sami się prosili(tzn. Holokaust)".

[św.tomek]

to samo co np. antysemityzm św. Maksymilaina Kolbe
z tą różnica, że protestanci nie modlą się do antysemitów, ani ich nie czczą

Stanowisko kościoła katolickiego w sprawie ksenofobii i antysemityzmu jest jasne i klarowne.

byłoby, gdyby nie kanonizowano ludzi z taką skazą na życiorysie

antysemitami są ludzie, a nie papiery i organizacje, które je zadrukowują
nikt się "oficjalnym stanowiskiem" nie zdołą zazasłonić, gdy zaczną pluć Rydzyki..
najwyżej sobie nim obetrze twarz i wywali do kubła na śmieci

Z drugiej strony to właśnie na tym forum protestanci nazywali Żydów "Dziećmi Szatana" którzy "dostali to o co sami się prosili(tzn. Holokaust)".

jacyś katolicy też ich brzydko nazwali, jacyś ateiści także, jacyś muzułmanie tym bardziej, jacyś dziennikarze, jacyś politycy, jacyś cykliści,... Nawet jacyś Żydzi (apostoł Paweł, prorok Jeremiasz) także parę niemiłych reczy o nich napisali...
i co?

[Hallers]

Łatwo jest odwrócić kota ogonem ale póki co to nie znam żadnego katolika który w ten sposób ośmieliłby się wypowiedzieć w ten sposób o Holokauście, a na tym forum jest aż dwóch takich.

Może protestantom obcy jest antysemityzm i ksenofobia rasistowska czy polityczna - jednak czytając tego typu wypowiedzi o Żydach czy innowiercach nie sposób nie zauważyć że nienawiść do tych grup społecznych z pobudek religijnych wyraża się w ten sam prymitywny, jak i nie gorszy sposób.

[KAAN]

Łatwo jest odwrócić kota ogonem ale póki co to nie znam żadnego katolika który w ten sposób ośmieliłby się wypowiedzieć w ten sposób o Holokauście, a na tym forum jest aż dwóch takich.
Może protestantom obcy jest antysemityzm i ksenofobia rasistowska czy polityczna - jednak czytając tego typu wypowiedzi o Żydach czy innowiercach nie sposób nie zauważyć że nienawiść do tych grup społecznych z pobudek religijnych wyraża się w ten sam prymitywny, jak i nie gorszy sposób.

Masz dziwne zrozumienie rzeczywistości, jeśłi ktoś stwierdza fakt :

"Człowiek przynoszący inną ewangelię od tej prawdziwej jest przeklęty"

które to stwierdzenie ma pokrycie w Biblii (Gal 1:7-9), czy oznacza to, że nienawidzi tych ludzi? To kompletny nonsens. To dokładnie jest tak jak z gejami, wystarczy powiedzieć że eksponowanie homoseksualizmu jest niemoralne i zaraz jest się oskarżanym o siani nienawiści. A gdzie tam jest nienawiść?

Hallers pomyśl na tym co masz napisać i trzeźwo oceń fakty. Z mojego doświadczenia znam wielu katolików którzy pałają autentyczną nienawiścią do Żydów, a jakoś znajomi mi protestanci mówią o Izraelu z miłością.

[Hallers]

Turretin, Żydzi byli największymi ofiarami Holokaustu ale nie byli jedynymi. Obok nich ginęli Polacy, Rosjanie, Cyganie, homoseksualiści czy nawet sami Niemcy, itp.

A jeżeli uważasz że dla mnie Biblia jest księgą mitów to patrząc na stosunki chrześcijańsko żydowskie wolałbym by rzeczywiście ta Księga traktowana była na równi chociażby z mitologią grecką czy rzymską - przynajmniej ona nie inspiruje nikogo do nienawiści wobec drugiego człowieka.

[Brawario]

A Łatwo jest odwrócić kota ogonem ale póki co to nie znam żadnego katolika który w ten sposób ośmieliłby się wypowiedzieć w ten sposób o Holokauście, a na tym forum jest aż dwóch takich.

A ja znam niejednego katolika, który w bardzo podobny lub wręcz jeszcze bardziej dosadny sposób wypowiadał się o Żydach i Holocauscie. Raz np. będąc na spotkaniu pewnych świeckich tercjarzy dominikańskich słyszałem taką to opowiastkę (wedle jej autora w 100 procentach autentyczną):
- (Autor): "Pytam się kiedyś pewnego wysoko postawionego polskiego hierarchy kościelnego (nie chodziło bynajmniej o prymasa Wyszyńskiego), dlaczego teraz na zachodzie w Kościele katolickim jest taki kryzys. I podaję mu nazwiska konkretnych hierarchów za to odpowiedzialnych. Na co ów hierarcha w każdym wypadku odpowiada mi, że to żydzi. Konkludując zaś, hierarcha (podobno w tonie żartu) stwierdził: <Żydów trzeba trzy razy potraktować wodą: ochrzcić, umyć, utopić>"
Zresztą historycznie rzecz biorąc, to nie ma co zaprzeczać, iż bracia protestanci traktowali żydów lepiej, aniżeli katolicy lub prawosławni. Owszem, do dziś wspomina się antysemityzm Lutra, jednak w praktyce to:
- w średniowieczu żydzi zostali wypędzeni ze wszystkich katolickich krajów, prócz Polski
- w średniowieczu co pewien czas dochodziło do pogromów, w których zginęło dziesiątki tysięcy żydów
- niektórzy ze Świętych wzywali do wypędzania żydów (vide: św. Jan Kapistran; po jego kazaniach dochodziło zresztą nieraz do antyżydowskich rozruchów)
- w prawosławnej Rosji doszło do wielu pogromów na żydach
Z kolei, w takich tradycyjnie protestanckich krajach jak Anglia czy USA żydzi nieraz znajdowali spokojny dom, z którego nikt ich nie wypędzał, ani nie urządzał im krwawych pogromów.

Z drugiej strony antysemityzm niektórych ludzo KK jest dość naciągany. Ot, choćby wspominany tu jako sztandarowy katolicki antysemita, św. Maksymilian Maria Kolbe, osobiście o żydach wypowiadał się tylko parę razy. I były to wypowiedzi, co prawda krytyczne odnośnie żydów, jednak była też w nich miłość do nich (wzywał w nich do modlenia się za wyznawców judaizmu, mówił, że są oni kochanami dziećmi Maryi i że większość żydów tkwi w błędach z niewiedzy odnośnie prawdziwej istoty chrześcijaństwa). Jest jednak faktem, iż w wydawanym przez Kolbe "Małym Dzienniku" redakcyjne rządy sprawowali antysemici z ONR (jednak podobno ów Święty próbował tonować ich antyżydowskie wypowiedzi i teksty).