Sprawa Kalwina

[Hallers]

Ann, moje zdanie na temat stosów i Jana Kalwina jest takie same jak było dziesięć lat temu, rok temu, miesiąc temu itp. Możesz przeszukać historię moich postów i tego co zawsze pisałem / mówiłem na temat tego człowieka i jego czynów co do których historycy nie mają żadnych wątpliwości.

Tak samo wątpliwości nie mają nawet Polscy kalwini vide. zacytowany prze zemnie fragment artykułu ze strony Kościoła Ewangelicko - Reformowanego który mówi wyraźnie że : wszelkie próby wybielenia postaci Kalwina pod tym względem mijają się z celem.

[Norbi]

Ann, moje zdanie na temat stosów i Jana Kalwina jest takie same jak było dziesięć lat temu, rok temu, miesiąc temu itp. Możesz przeszukać historię moich postów i tego co zawsze pisałem / mówiłem na temat tego człowieka i jego czynów co do których historycy nie mają żadnych wątpliwości.

Tak samo wątpliwości nie mają nawet Polscy kalwini vide. zacytowany prze zemnie fragment artykułu ze strony Kościoła Ewangelicko - Reformowanego który mówi wyraźnie że : wszelkie próby wybielenia postaci Kalwina pod tym względem mijają się z celem.

Anna ma chyba jakąś barierę psychiczną, która nie pozwala jej na zaakceptowanie tego faktu
Taka akceptacja, prawdopodobnie zrujnowała by obraz Kalwina, który Anna ma w swej głowie Dlatego tak zacięcie się przed tym broni...

[Norbi]

Ciesz sie zyciem, Hallers, jest to jedyne "niebo", ktorego doswiadczysz.

Hallers, nie słuchaj tych bredni...
Możesz wołać do Boga, a On odpowie. Nie przeznaczył Cię do żadnego piekła, to jest chora doktryna!

[Lee]

Możesz wołać do Boga, a On odpowie.

Tak, ale jeśli nie będzie wołał, to pewnego dnia znajdziesz się pośród tych, którzy wołać będą: (20) Przeminęło żniwo, skończyło się lato, a nie jesteśmy wybawieni!(Ks. Jeremiasza 8 )

Nie przeznaczył Cię do żadnego piekła, to jest chora doktryna!

Człowiek, sam przeznaczył swoje bytowanie na potępnie. Bóg nie brał udziału w upadku człowieka.

[św.tomek]

Ciesz sie zyciem, Hallers, jest to jedyne "niebo", ktorego doswiadczysz.

ot i mamy gorzki owoc kalwinizmu

[Hallers]

Co maja tu do rzeczy polscy kalwini? Chodzi o fakty historyczne, a nie o emocje.

Dlatego proszę przestań mnie obrażać i odłóż swoje emocje na bok. Prawda jest taka że fakty historyczne tak samo jak historycy są zgodni co do winy jaką ponosi w tej całej sprawie Jan Kalwin, czego nie staraj się nawet negować nawet Polscy kalwini.

Anna ma chyba jakąś barierę psychiczną, która nie pozwala jej na zaakceptowanie tego faktu
Taka akceptacja, prawdopodobnie zrujnowała by obraz Kalwina, który Anna ma w swej głowie Dlatego tak zacięcie się przed tym broni...

Przypomina mi to rozmowę na Islam in Poland gdzie pewna muzułmanka starała się dowieść że nie ma nic w tym złego że jej "prorok" uprawiał seks z dziewięciolatką bo czternaście wieków temu dziewczynki dojrzewały znacznie szybciej niż teraz. Po prostu osoby wyznające jakąś religię przebiją głową mur byleby nie przyjąć do wiadomości że na ich autorytetach ciąży jakaś wada.

Jak powiedział kiedyś jakiś komuch po wizycie w USA : komunizm nigdy się nie myli, to rzeczywistość nas oszukuje .

[Axanna]

Słuchajcie... ja rozumiem, że przykro jest, gdy ktoś podaje jakieś dane, stawiające w niewygodnym świetle własne przekonania, ale w takim wypadku, jak myślę, należy podać kontrargumenty i wykazać, że człowiek się myli... Ale to co tu się czyta, wprawia po prostu w zdumienie i już z całą pewnością nie utwierdza czytelnika w waszych racjach, bo wybaczcie, ale co to ma być, te wszystkie inwektywy? To ma być argumentacja, na rzecz tego, że Hallers się myli?

Jak widać dla własnego komfortu psychicznego nie muszą oni tworzyć historii "alternatywnej", która stała by w opozycji do tego co już dawno zostało ustalone.

a to są (??)"kontrargumenty":

Widze, że sam zabiegasz o komfort psychiczny.

Hallers, widze, ze idziesz droga Dana Barkera. Kiedy zaczniesz pisac paszkwile na chrzescijanstwo?

Bo życie jest w miarę łaskawe ale zobacz jakie jest niepewne. Przecież następna chwila może Cię postawić przed obliczem twojego stwórcy.

Szkoda, ze juz nie potrafisz obiektywnie patrzec. Pytanie tylko, czy kiedykolwiek potrafiles...
... Tylko ze historie trzeba umiec interpretowac w jej umiejscowieniu, a nie z pozycji 21 wieku.
Ciesz sie zyciem, Hallers, jest to jedyne "niebo", ktorego doswiadczysz.

Tak, ale jeśli nie będzie wołał, to pewnego dnia znajdziesz się pośród tych, którzy wołać będą: (20) Przeminęło żniwo, skończyło się lato, a nie jesteśmy wybawieni!(Ks. Jeremiasza 8 )

Ludzie, spójrzcie na siebie, rety... dobre sobie...

[Lee]

Ale to co tu się czyta, wprawia po prostu w zdumienie i już z całą pewnością nie utwierdza czytelnika w waszych racjach, bo wybaczcie, ale co to ma być, te wszystkie inwektywy?

Gdzie w moich postach, widzisz inwektywy?

To ma być argumentacja, na rzecz tego, że Hallers się myli?

Nie, to nie jest argumentacja na rzecz tego, że Hallers się myli. Ale wskazanie, że to jego komfort psychiczny może być zachwiany. A jego wywody o Kalwinie, w ogóle mnie nie interesuja.

a to są (??)"kontrargumenty":

lee napisał/a:
Widze, że sam zabiegasz o komfort psychiczny.

Lee napisał/a:
Bo życie jest w miarę łaskawe ale zobacz jakie jest niepewne. Przecież następna chwila może Cię postawić przed obliczem twojego stwórcy.

Lee napisał/a:
Tak, ale jeśli nie będzie wołał, to pewnego dnia znajdziesz się pośród tych, którzy wołać będą: (20) Przeminęło żniwo, skończyło się lato, a nie jesteśmy wybawieni!(Ks. Jeremiasza 8 )

Ludzie, spójrzcie na siebie, rety... dobre sobie...

Nie rozumiesz.

[Axanna]

Ano w rzeczy samej że nie rozumiem...

Hallers napisał o Kalwinie, a Ty mu odpisujesz, że szuka komfortu, że w każdej chwili stanie przed Stwórcą i że jeżeli nie będzie wołał, to stanie się mu tak a tak, a co do tematu, to cię to, jak się okazuje, wcale nie interesuje, hmmm...

To ja przepraszam, Lee, naprawdę nie zrozumiałam, nie chciałam urazić...
Może i masz racje, że nie są to inwektywy, ale zważywszy na to, że to do wierzącego kierujesz słowa o tym, że "jak nie będzie wołał", mają one jednak wydźwięk przykry, moim subiektywnym zdaniem... To tak, jakby Tobie ktoś napisał, żebyś uwierzył w Boga...

[Lee]

Ano w rzeczy samej że nie rozumiem...

Hallers napisał o Kalwinie, a Ty mu odpisujesz, że szuka komfortu, że w każdej chwili stanie przed Stwórcą i że jeżeli nie będzie wołał, to stanie się mu tak a tak, a co do tematu, to cię to, jak się okazuje, wcale nie interesuje, hmmm...

Spojrzałem jeszcze raz, i przyznaje, opacznie zrozumiałem wypowiedź Hallersa.

Może i masz racje, że nie są to inwektywy, ale zważywszy na to, że to do wierzącego kierujesz słowa o tym, że "jak nie będzie wołał", mają one jednak wydźwięk przykry, moim subiektywnym zdaniem... To tak, jakby Tobie ktoś napisał, żebyś uwierzył w Boga...

Jeśli kierowałem do agnostyka? Hallers tak sie określił.

[Axanna]

W profilu Hallersa, czytam, że jest on wierzącym w Boga

[Lee]

W profilu Hallersa, czytam, że jest on wierzącym w Boga

Agnostyk wierzący w Boga. Ok

[Axanna]

A ja myśle, że wszyscy mamy chwile zwątpienia, wszyscy poszukujemy, uczymy się i wzrastamy w wierzę i poznaniu i każdy po części jest agnostykiem - bo "cząstkowe jest nasze poznanie"

Bo gdyby wyobrazić sobie kogoś, stanowiącego przeciwieństwo agnostycyzmu - taki co to już wszystko poznał, "już ma" itp. - to też nie za ciekawy obraz wychodzi hmmm.....

P.S. ale ja już zrozumiałam o co ci chodziło, Lee i popieram to co pisałeś - tak, to prawda, że mamy tego co w gorze szukać, gdyż w każdej chwili możemy stanąć przed Stworcą - zgadza się