Szokujące wyznania obnażające Polską wiarę

Rzut oka na historię eklezjalną
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 07 lip 2009, 15:37

Izraelici padali na twarz przed Arką, co jest równoznaczne z padaniem na twarz przed wizerunkami cherubów. Zgodnie z waszą interpretacją łamali I przykazanie.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 07 lip 2009, 15:42

Rembov pisze:Izraelici padali na twarz przed Arką, co jest równoznaczne z padaniem na twarz przed wizerunkami cherubów. Zgodnie z waszą interpretacją łamali I przykazanie.
Nie padali na twarz przed Arką, jelśi ktokolwiek to robił to grzeszył, zabraniał tego zakon Możjeszowy.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 07 lip 2009, 15:42

KAAN pisze:Nie udziela, to ty zaprzeczasz nauce Biblii.

Ciekawe jak, skoro na przykład przez węża miedzianego udzielał łaski uzdrowienia Izraelitom w czasie wędrówki z Egiptu do Kanaanu (Lb 21:8-9), zaś przez przepaski św. Pawła uzdrawiał chorych (Dz 19:11-12)?
KAAN, Biblia potwierdza fakt posługiwania się przez Boga przedmiotami do udzielania swoich łask i nie zdołasz temu zaprzeczyć!

KAAN pisze:Nie ma takiego świadectwa w Słowie Bożym że Bóg czegoś takiego dokonuje. To wymysł katolicki.

Stary Testament:
Lb 21:8-9 Bw „I rzekł Pan do Mojżesza: Zrób sobie węża i osadź go na drzewcu. I stanie się, że każdy ukąszony, który spojrzy na niego, będzie żył.(9) I zrobił Mojżesz miedzianego węża, i osadził go na drzewcu. A jeśli wąż ukąsił człowieka, a ten spojrzał na miedzianego węża, pozostawał przy życiu.”

Nowy Testament:
Dz 19:11-12 Bw „Niezwykłe też cuda czynił Bóg przez ręce Pawła,(12) tak iż nawet chustki lub przepaski, które dotknęły skóry jego, zanoszono do chorych i ustępowały od nich choroby, a złe duchy wychodziły.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 07 lip 2009, 15:43

Rembov pisze:Izraelici padali na twarz przed Arką, co jest równoznaczne z padaniem na twarz przed wizerunkami cherubów. Zgodnie z waszą interpretacją łamali I przykazanie.
Raz Jozue padl przed Arka i Bog sie pytal po co lezysz ....
Jeszcze Raz
Czynienie obrazów i rzez Jest OK
czynienie w celach oddawania im Jakiejkolwiek czci jest zle!


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 07 lip 2009, 15:43

Nie padali na twarz przed Arką, jelśi ktokolwiek to robił to grzeszył, zabraniał tego zakon Możjeszowy.

Joz 7:6 Bw „Wtedy Jozue rozdarł swoje szaty i padł twarzą na ziemię przed Skrzynią Pana i leżał tak aż do wieczora, on i starsi izraelscy, i sypali proch na swoje głowy.”


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 07 lip 2009, 15:44

Lash pisze:Jeszcze Raz
Czynienie obrazów i rzez Jest OK
czynienie w celach oddawania im Jakiejkolwiek czci jest zle!

Jeszcze raz:
Katolicy przez cześć obrazów czczą osoby na nich przedstawione, a nie obrazy jako one same.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 07 lip 2009, 15:49

Rembov pisze:
KAAN pisze:Nie udziela, to ty zaprzeczasz nauce Biblii.

Ciekawe jak, skoro na przykład przez węża miedzianego udzielał łaski uzdrowienia Izraelitom w czasie wędrówki z Egiptu do Kanaanu (Lb 21:8-9), zaś przez przepaski św. Pawła uzdrawiał chorych (Dz 19:11-12)?
KAAN, Biblia potwierdza fakt posługiwania się przez Boga przedmiotami do udzielania swoich łask i nie zdołasz temu zaprzeczyć!
Kompletnie nie rozumiesz czym był wąż na pustyni, to nie był przedmiot przez którego jakies łaski spływały, to spirytystyczne wytłumaczenie. Wąż był próbą zaufania Bogu, kto na niego spojrzał według słowa Boga, był uzdrowiony. Był to obraz Mesjasza :

13 A nikt nie wstąpił do nieba, tylko Ten, który zstąpił z nieba, Syn Człowieczy,
14 I jak Mojżesz wywyższył węża na pustyni, tak musi być wywyższony Syn Człowieczy,
15 Aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
16 Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

Rembov, jakże dalekie od prawdy jest twoje zrozumienie tego tematu.

W przypadku przepasek, to nie żadne łaski, ale świadectwo cudu. Wiara w pośrednictwo przedmiotów w udzielaniu łask jest pogańska.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 07 lip 2009, 15:51

Rembov pisze:
Lash pisze:Jeszcze Raz
Czynienie obrazów i rzez Jest OK
czynienie w celach oddawania im Jakiejkolwiek czci jest zle!

Jeszcze raz:
Katolicy przez cześć obrazów czczą osoby na nich przedstawione, a nie obrazy jako one same.
Eee tam Rembov, pewnie wiesz że istnieje taki termin jak "cudowny obraz", "cudowny medalik" ...


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 07 lip 2009, 15:53

KAAN pisze:
Rembov pisze:
Lash pisze:Jeszcze Raz
Czynienie obrazów i rzez Jest OK
czynienie w celach oddawania im Jakiejkolwiek czci jest zle!

Jeszcze raz:
Katolicy przez cześć obrazów czczą osoby na nich przedstawione, a nie obrazy jako one same.
Eee tam Rembov, pewnie wiesz że istnieje taki termin jak "cudowny obraz", "cudowny medalik" ...

Rembov Po co kłamiesz czy mam ci zacutować prawo kanoniczne?
nie tylko istoty stojące ze obrazami i rzeźbami mają odbierać cześć obrazy i rzeźby też .


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 07 lip 2009, 15:54

KAAN, moje rozumienie tematu jest dalekie wyłącznie od Twojego interpretowania Pisma Świętego, a nie od prawdy. :D

Poza tym, czyżbyś nie uważał cudu uzdrowienia za łaskę od Boga?
Zaprawdę powiadam Ci, że te wersy pokazują, iż Bóg posłużył się przedmiotami, aby uzdrowić tych ludzi. Nie zdołasz zmienić wymowy tych wersów, choćbyś napisał miliony słów. :)


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 07 lip 2009, 16:00

Lash pisze:Rembov Po co kłamiesz czy mam ci zacutować prawo kanoniczne?

Lash, obecnie to ty kłamiesz, bo usiłujesz nadać kanonowi KPK wymiar nauczania, a nie regulacji prawnej. O tym, czego naucza Kościół w kwestii obrazów możesz się przekonać z Katechizmu, którego odpowiedni fragment był Ci wielokrotnie cytowany:

2132 Chrześcijański kult obrazów nie jest sprzeczny z pierwszym przykazaniem, które odrzuca bałwochwalstwo. Istotnie "cześć oddawana obrazowi odwołuje się do pierwotnego wzoru" 60 i "kto czci obraz, ten czci osobę, którą obraz przedstawia" 61 . Cześć oddawana świętym obrazom jest "pełną szacunku czcią", nie zaś uwielbieniem należnym jedynie samemu Bogu.

Obrazom nie oddaje się czci religijnej ze względu na nie same jako na rzeczy, ale dlatego, że prowadzą nas ku Bogu, który stał się człowiekiem. A zatem cześć obrazów jako obrazów nie zatrzymuje się na nich, ale zmierza ku temu, kogo przedstawiają 62

http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkIII-2-1.htm


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Saileh
Posty: 75
Rejestracja: 03 lip 2009, 20:13
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Saileh » 07 lip 2009, 16:23

KAAN pisze:Kompletnie nie rozumiesz czym był wąż na pustyni, to nie był przedmiot przez którego jakies łaski spływały, to spirytystyczne wytłumaczenie. Wąż był próbą zaufania Bogu, kto na niego spojrzał według słowa Boga, był uzdrowiony. Był to obraz Mesjasza :

13 A nikt nie wstąpił do nieba, tylko Ten, który zstąpił z nieba, Syn Człowieczy,
14 I jak Mojżesz wywyższył węża na pustyni, tak musi być wywyższony Syn Człowieczy,
15 Aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
16 Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

Rembov, jakże dalekie od prawdy jest twoje zrozumienie tego tematu.

W przypadku przepasek, to nie żadne łaski, ale świadectwo cudu. Wiara w pośrednictwo przedmiotów w udzielaniu łask jest pogańska.

Zaraz zaraz. Kaan, jeśli mamy się wykłócać o nazewnictwo, to może lepiej wcale nie rozmawiać? Szczególnie "to nie żadne łaski, ale świadectwo cudu" obrazuje, że próbujesz usilnie wyjaśnić teksty Biblijne tak, żeby słownictwo nie zgadzało się z tym, którego używamy w katolicyzmie. Ale jak bym tego nie czytał, to widzę, że sprzeczasz się o potoczne i nie do końca ścisłe wyrażenie, że Bóg udziela łask "przez" przedmioty.

Tak nawiasem mówiąc - w jaki sposób wyczytałeś, że ludzie nie otrzymali łaski, jaką było uzdrowienie?
I co rozumiesz mówiąc "świadectwo cudu"? Zresztą, jeśli było "świadectwo cudu", to jak mogło nie być cudu? Czy cud z kolei nie jest łaską?


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 07 lip 2009, 16:24

Rembov pisze:
Lash pisze:Rembov Po co kłamiesz czy mam ci zacutować prawo kanoniczne?

Lash, obecnie to ty kłamiesz, bo usiłujesz nadać kanonowi KPK wymiar nauczania, a nie regulacji prawnej. O tym, czego naucza Kościół w kwestii obrazów możesz się przekonać z Katechizmu, którego odpowiedni fragment był Ci wielokrotnie cytowany:

2132 Chrześcijański kult obrazów nie jest sprzeczny z pierwszym przykazaniem, które odrzuca bałwochwalstwo. Istotnie "cześć oddawana obrazowi odwołuje się do pierwotnego wzoru" 60 i "kto czci obraz, ten czci osobę, którą obraz przedstawia" 61 . Cześć oddawana świętym obrazom jest "pełną szacunku czcią", nie zaś uwielbieniem należnym jedynie samemu Bogu.

Obrazom nie oddaje się czci religijnej ze względu na nie same jako na rzeczy, ale dlatego, że prowadzą nas ku Bogu, który stał się człowiekiem. A zatem cześć obrazów jako obrazów nie zatrzymuje się na nich, ale zmierza ku temu, kogo przedstawiają 62

http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkIII-2-1.htm
Wrécz przecieni to ty kamiesz.
Macie oddawać cześć obrazom - co podkreliem na czerwono w wypowiedzi.

Kan. 1188 - Należy zachować praktykę umieszczania w kościołach świętych obrazów, by doznawały czci ze strony wiernych; jednakże mają być umieszczane w umiarkowanej liczbie i z zachowaniem właściwego porządku, aby nie wywoływały zdziwienia u wiernych i nie dawały okazji do niewłaściwej pobożności.

Teraz cytat z twojej wypowiedzi.
Jeszcze raz:
Katolicy przez cześć obrazów czczą osoby na nich przedstawione, a nie obrazy jako one same


Jak widać KRK uznaje czesc Obrazow i osob na nich przedstwionych.

Czcicie obrazy
ludzi którzy nie zyja
i Boga


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
św.tomek
Posty: 3658
Rejestracja: 14 mar 2008, 12:00
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: św.tomek » 07 lip 2009, 17:55

Rembov pisze:
Lash pisze:Jeszcze Raz
Czynienie obrazów i rzez Jest OK
czynienie w celach oddawania im Jakiejkolwiek czci jest zle!

Jeszcze raz:
Katolicy przez cześć obrazów czczą osoby na nich przedstawione, a nie obrazy jako one same.


no cóż

to że im się subiektywnie wydaje że tak jest, wcale nie ozncza, że tak jest
popatrz na taki przykład:

nadchodzi godzina, w której każdy, kto was zabije, będzie sądził, że oddaje cześć Bogu
Jn 16:2



Wróć do „Historia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości