Data powstania Kościoła katolickiego

Rzut oka na historię eklezjalną
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Data powstania Kościoła katolickiego

Postautor: Rembov » 01 lut 2017, 09:22

Tytuł: Skąd protestanci znają kanon Biblii

KAAN pisze:Kościół Katolicki powstał dopiero w okolicach V w.

Ponieważ KAAN jakoś nigdy nie raczył wskazać źródła naukowego, które podaje takie datowanie początków Kościoła katolickiego, to zwracam się z prośbą do innych wyznawców tej tezy o ich dostarczenie.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17632
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Data powstania Kościoła katolickiego

Postautor: KAAN » 01 lut 2017, 09:48

Rembov pisze:Tytuł: Skąd protestanci znają kanon Biblii
KAAN pisze:Kościół Katolicki powstał dopiero w okolicach V w.
Ponieważ KAAN jakoś nigdy nie raczył wskazać źródła naukowego, które podaje takie datowanie początków Kościoła katolickiego, to zwracam się z prośbą do innych wyznawców tej tezy o ich dostarczenie.


KK nie istniał bez władzy papieży rzymskich a tak pisze o papieżach katolicki uczony:

Na Wschodzie zwyczajowo przysługiwał biskupom, a nawet zwyczajnym księżom. Na Zachodzie tytuł ten pojawił się nie wcześniej niż w III
stuleciu. Od IV wieku jest sensu strido tytułem przysługującym każdemu bis­kupowi, w tym biskupowi rzymskiemu. Dodać należy, że biskup rzymski nosił wówczas tytuł „Papa urbis Romae”. Sami jednak papieże posługiwali się tytułem Papa bez dodawania słów „urbis Romae”. Od połowy V wieku termin ten odnoszono niemal wyłącznie do biskupa rzymskiego, a do innych duchownych stosowano termin pater, w znaczeniu godnościowym, choć jeszcze w IX wieku tytuł Papa jest broniony, jako im wyłącznie należny. W roku 998 — za panowania
Grzegorza V — synod w Pawii zażądał od arcybiskupa Mediolanu Amulfa, by przestał używać tego tytułu, a w roku 1075 Grzegorz VII obwieścił w „Dictatus Papae XI”, że „hoc unicum est nomen in mundo”4. Papież ten postanowił więc, że tytuł Papa może być używany tylko w odniesieniu do biskupów Rzymu.

ks. Marek Żmudziński
Prymacjalne tytuły Biskupa Rzymu
Studia Elbląskie 10, 147-156
2009


Jak widzisz historia zaprzecza katolickim wymysłom na temat sukcesji papieskiej i istnienia papieży od początku chrześcijaństwa. Powstanie władzy papieskiej datuje się na przełom V i VIw i wtedy można dopiero mówić o Kościele Katolickim, a ściślej Rzymskokatolickim.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Data powstania Kościoła katolickiego

Postautor: Rembov » 01 lut 2017, 09:54

Ten tekst dotyczy TYTUŁÓW papieża (zacytowany fragment konkretnie tytułu "papież"), a nie daty powstania Kościoła katolickiego czy "władzy papieży". Ja zaś, co jasno zaznaczyłem w pierwszym postcie, proszę o źródła naukowe mówiące o datowaniu początkach Kościoła katolickiego.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17632
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Data powstania Kościoła katolickiego

Postautor: KAAN » 01 lut 2017, 10:02

Rembov pisze:Ten tekst dotyczy TYTUŁÓW papieża (zacytowany fragment konkretnie tytułu "papież"), a nie daty powstania Kościoła katolickiego czy "władzy papieży". Ja zaś, co jasno zaznaczyłem w pierwszym postcie, proszę o źródła naukowe mówiące o datowaniu początkach Kościoła katolickiego.
Poszukaj sobie w historii, nie mam czasu na spełnianie twoich zachcianek i wypełnianiu twojego lenistwa. Papiestwo jest podstawą istnienia katolicyzmu, dopóki nie ukształtowała się władza papieży nie było katolicyzmu. Poczytaj sobie w historii jak się ta władza kształtowała.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Data powstania Kościoła katolickiego

Postautor: Rembov » 01 lut 2017, 10:08

I znowu jest "sam sobie znajdź" z twojej strony. Dlatego właśnie prosiłem INNYCH wyznawców tej tezy o wskazanie źródeł naukowych zawierających to datowanie, bo wiedziałem, że od ciebie niczego się nie doczekam.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Torcik
Posty: 240
Rejestracja: 20 sty 2016, 14:43
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Data powstania Kościoła katolickiego

Postautor: Torcik » 01 lut 2017, 10:44

Kościół katolicki (rzymski) powstał w momencie zawarcia związku z Konstantynem. Powstał, odkąd wiara stała się mało wazna, a względy polityczne, władza, przywileje świeckie i ziemskie dobra stały sie priorytetem. Potem nastapiły wieki ciemne, które trwają w KrK do dziś.
O jaką datę ci chodzi, człowieku Rembov? Przecież znasz datę połączenia z Konstantynem i zrobienia z chrześcijaństwa religii państwowej.


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Data powstania Kościoła katolickiego

Postautor: Rembov » 01 lut 2017, 10:46

Torcik pisze:Kościół katolicki (rzymski) powstał w momencie zawarcia związku z Konstantynem.

Poproszę o źródło NAUKOWE, które potwierdzi prawdziwość tej tezy.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Torcik
Posty: 240
Rejestracja: 20 sty 2016, 14:43
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Data powstania Kościoła katolickiego

Postautor: Torcik » 01 lut 2017, 11:14

Podręczniki do historii, wikipedia, google.


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Data powstania Kościoła katolickiego

Postautor: Rembov » 01 lut 2017, 11:20

Torcik pisze:Podręczniki do historii,

KONKRETNE tytuły poproszę, a nie hasła. Nawiasem mówiąc, to podręczniki do historii, które mam lub przeglądałem pod tym kątem, NIE zawierają informacji, że KK powstał "w momencie zawarcia związku z Konstantynem".

wikipedia, google.

To nie są źródła naukowe, a Wikipedia, nawiasem mówiąc, podaje na ten temat nieco inne informacje niż ty. Proponuję więc abyś najpierw sprawdzał źródła pod kątem tego, czy aby na pewno potwierdzają to, co piszesz, a dopiero potem je wskazywał.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17632
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Data powstania Kościoła katolickiego

Postautor: KAAN » 01 lut 2017, 12:17

Rembov pisze:I znowu jest "sam sobie znajdź" z twojej strony. Dlatego właśnie prosiłem INNYCH wyznawców tej tezy o wskazanie źródeł naukowych zawierających to datowanie, bo wiedziałem, że od ciebie niczego się nie doczekam.
Nie doczekasz się, bo mój czas jest cenniejszy od twojej erystyki.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Data powstania Kościoła katolickiego

Postautor: Rembov » 01 lut 2017, 12:23

No cóż:
32. Argument ostatni – ad personam: Widząc, że przeciwnik jest mocniejszy, atakować go osobiście, obrażać lub w jakikolwiek sposób porzucać prawdziwy przedmiot sporu. Rzucać inwektywami – używanie słów obraźliwych wobec przeciwnika, np. "Ty i całe twoje stronnictwo jesteście przykładami chorej ambicji, przy maleńkich móżdżkach".

https://pl.wikipedia.org/wiki/Erystyka

Nie mogłeś dobitniej pokazać tak w tym temacie, jak w innych, gdzie wyskakujesz z tego typu personalnymi atakami pod moim adresem, że zwyczajnie NIE MASZ argumentów, którymi mógłbyś potwierdzić swoje tezy lub bez szwanku dla swojej wiary odpowiedzieć na zadane pytania.

I jeszcze jedno:
Mt 7:3-5
3. Czemu to widzisz drzazgę w oku swego brata, a belki we własnym oku nie dostrzegasz?
4. Albo jak możesz mówić swemu bratu: Pozwól, że usunę drzazgę z twego oka, gdy belka /tkwi/ w twoim oku?
5. Obłudniku, wyrzuć najpierw belkę ze swego oka, a wtedy przejrzysz, ażeby usunąć drzazgę z oka twego brata.
(BT)


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17632
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Data powstania Kościoła katolickiego

Postautor: KAAN » 01 lut 2017, 17:35

Rembov pisze:I jeszcze jedno:
Mt 7:3-5
3. Czemu to widzisz drzazgę w oku swego brata, a belki we własnym oku nie dostrzegasz?
4. Albo jak możesz mówić swemu bratu: Pozwól, że usunę drzazgę z twego oka, gdy belka /tkwi/ w twoim oku?
5. Obłudniku, wyrzuć najpierw belkę ze swego oka, a wtedy przejrzysz, ażeby usunąć drzazgę z oka twego brata.
(BT)
Problem w tym że nie jesteś moim bratem i ten werset nie dotyczy sytuacji, znowu używasz erystyki.
Każdy poważny historyk wie, że KK zaczął funkcjonować za czasów Grzegorza Wielkiego na przełomie V i VIw, nawet sam walczył z tytulaturą i nie pozwalał mówić na siebie "papież". Poczytaj sobie katolickie wydania pocztów papieży i skonfrontuj to z użyciem tego tytułu w historii, oraz podejściem pierwszego funkcjonalnego papieża Grzegorza Wielkiego.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Data powstania Kościoła katolickiego

Postautor: Rembov » 01 lut 2017, 18:11

KAAN pisze:
Rembov pisze:I jeszcze jedno:
Mt 7:3-5
3. Czemu to widzisz drzazgę w oku swego brata, a belki we własnym oku nie dostrzegasz?
4. Albo jak możesz mówić swemu bratu: Pozwól, że usunę drzazgę z twego oka, gdy belka /tkwi/ w twoim oku?
5. Obłudniku, wyrzuć najpierw belkę ze swego oka, a wtedy przejrzysz, ażeby usunąć drzazgę z oka twego brata.
(BT)
Problem w tym że nie jesteś moim bratem i ten werset nie dotyczy sytuacji, znowu używasz erystyki.

I znowu mamy typowy przykład:
32. Argument ostatni – ad personam: Widząc, że przeciwnik jest mocniejszy, atakować go osobiście, obrażać lub w jakikolwiek sposób porzucać prawdziwy przedmiot sporu. Rzucać inwektywami – używanie słów obraźliwych wobec przeciwnika, np. "Ty i całe twoje stronnictwo jesteście przykładami chorej ambicji, przy maleńkich móżdżkach".

https://pl.wikipedia.org/wiki/Erystyka



A teraz wróćmy do tematu:
KAAN pisze:Każdy poważny historyk wie, że KK zaczął funkcjonować za czasów Grzegorza Wielkiego na przełomie V i VIw,

Poproszę o NAZWISKA i tytuły PUBLIKACJI tych poważnych historyków, którzy to wiedzą i taką informację przekazują w swoich pracach.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17632
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Data powstania Kościoła katolickiego

Postautor: KAAN » 01 lut 2017, 20:16

Rembov pisze:
KAAN pisze:
Rembov pisze:I jeszcze jedno:
Problem w tym że nie jesteś moim bratem i ten werset nie dotyczy sytuacji, znowu używasz erystyki.

I znowu mamy typowy przykład:
32. Argument ostatni – ad personam:.
.
Zdajesz się nie dostzregać, że w poprzednim wersecie użyłeś tego chwytu erystycznego. Masz bardzo wybiórcze myślenie.
KAAN pisze:Każdy poważny historyk wie, że KK zaczął funkcjonować za czasów Grzegorza Wielkiego na przełomie V i VIw,
Poproszę o NAZWISKA i tytuły PUBLIKACJI tych poważnych historyków, którzy to wiedzą i taką informację przekazują w swoich pracach.
Napisałem każdy poważny, poczytaj poważnych historyków i znajdziesz :)


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Data powstania Kościoła katolickiego

Postautor: Rembov » 01 lut 2017, 20:22

KAAN pisze:
Rembov pisze:
KAAN pisze:Problem w tym że nie jesteś moim bratem i ten werset nie dotyczy sytuacji, znowu używasz erystyki.

I znowu mamy typowy przykład:
32. Argument ostatni – ad personam:.
.
Zdajesz się nie dostzregać, że w poprzednim wersecie użyłeś tego chwytu erystycznego. Masz bardzo wybiórcze myślenie.

Użył bym powiedzenia, ale skoro nawet nauczanie Chrystusa do ciebie nie przemawia, to ten temat zostawię. Jaki KAAN jest, każdy widzi.

A wracając do tematu:
KAAN pisze:Każdy poważny historyk wie, że KK zaczął funkcjonować za czasów Grzegorza Wielkiego na przełomie V i VIw,
Poproszę o NAZWISKA i tytuły PUBLIKACJI tych poważnych historyków, którzy to wiedzą i taką informację przekazują w swoich pracach.
Napisałem każdy poważny, poczytaj poważnych historyków i znajdziesz

Ależ chętnie ich poczytam, tylko najpierw podaj NAZWISKA tych historyków i TYTUŁY prac, w których zamieścili na temat datowania początków Kościoła katolickiego takie informacje, jak te podawane przez ciebie.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.

Wróć do „Historia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości