Kiedy powstał Kościół katolicki?

Rzut oka na historię eklezjalną
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 03 kwie 2015, 11:05

Po dokumenty idź chociażby do historyków, których ci wskazałem, a którzy o tym piszą. :D


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
artur403
Posty: 4107
Rejestracja: 03 mar 2014, 21:49
Ostrzeżenia: -1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: artur403 » 11 kwie 2015, 15:09

A odpowiadając na pytanie z tego wątku, to Kościół Katolicki powstał w pierwszym wieku.


Sobota, czy niedziela? Trójca, czy nie? Czy zbawienie jest utracalne? Czy charyzmaty przeminęły? Czy deprawacja człowieka jest zupełna? Czy chrzest niemowląt jest ważny? Czy zbawienie jest chwilą? Jak rozumieć Sola Scriptura? Czy Biblia jest doskonała? Jezus rządzi na ziemi, czy nie?
Awatar użytkownika
Serafin
Posty: 178
Rejestracja: 19 gru 2014, 14:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Lubelskie
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Serafin » 15 kwie 2015, 22:59

Rembov pisze:Zidentyfikujmy paru autorów:

Anna Paner, Jan Iluk
"Cywilizacje starożytne
Historia, kultura, religia"
Uniwersytet Gdański 2011

Adam Ziółkowski
"Historia powszechna. Starożytność"
Warszawa 2009.


Stawiam dolary przeciw orzechom że w kontekście I wieku nie pada tam nazwa rzymskokatolicki ani nawet katolicki. :mrgreen:


Nowe promo książki.
https://www.youtube.com/watch?v=7viNSV2SFUE

A tu jeszcze nowsze, o Rosji.
http://youtu.be/i_xiFJ1oC2c
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 16 kwie 2015, 00:11

artur403 pisze:A odpowiadając na pytanie z tego wątku, to Kościół Katolicki powstał w pierwszym wieku.
Bo... Jakiś argument oprócz twojego wyobrażenia?


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 16 kwie 2015, 08:47

artur403 pisze:A odpowiadając na pytanie z tego wątku, to Kościół Katolicki powstał w pierwszym wieku.

I co z tego, że to napisałeś, skoro KAAN ma własną wersję historii chrześcijaństwa? Nawet jak by mu przytoczyć pisma Ojców Kościoła i innych pisarzy chrześcijańskich ze starożytności z Euzebiuszem na czele, to i tak będzie się upierał, że Kościół katolicki powstał gdzieś około V-VI wieku. :D


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 16 kwie 2015, 09:12

malak1978 pisze:Obrazek

Ten wykres jest nieco zabawny w świetle faktu, że I Sobór Nicejski nie wprowadził pentarchii.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 16 kwie 2015, 09:20

Rembov pisze:I co z tego, że to napisałeś, skoro KAAN ma własną wersję historii chrześcijaństwa?
KAAN ma wersję historyczną, a nie pisaną przez krętaczy z Rzymu.
Rembov pisze: Nawet jak by mu przytoczyć pisma Ojców Kościoła i innych pisarzy chrześcijańskich ze starożytności z Euzebiuszem na czele, to i tak będzie się upierał, że Kościół katolicki powstał gdzieś około V-VI wieku. :D
Z ulubionej przez Rembova Wikipedii o Euzebiuszu:

. Jest ostatnim subordynacjonistą uważającym Syna Bożego za niższego od Ojca[4]. Zaufany cesarza Konstantyna stworzył chrześcijańską filozofię władzy, która legła u podstaw tzw. "teokracji bizantyńskiej".

Nie dość, że heretyk, to jeszcze stworzył filozofię władzy. Filozofia władzy rzeczywiście pasuje do KR.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 16 kwie 2015, 10:54

malak1978 pisze:Rembov, A dlaczego uwazasz ze sobor nicejski mial wprowadzic Pentarchie ? :)
Dlatego ze jest na osi czasu zaznaczony ? ;)

Dlatego, że to od niego jest wyprowadzona ta "pięciolinia". :)


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 16 kwie 2015, 10:58

KAAN pisze:
Rembov pisze:I co z tego, że to napisałeś, skoro KAAN ma własną wersję historii chrześcijaństwa?
KAAN ma wersję historyczną, a nie pisaną przez krętaczy z Rzymu.

Ponieważ NIE udowodniłeś, że historia chrześcijaństwa podawana przez historyków (nie tylko zresztą katolicki), która nie jest zgodna z tym, co ty sobie wymyśliłeś, jest kłamstwem, to podkreślony zarzut jest zwykłym oszczerstwem. A o oszczerstwach nie mam zwyczaju rozmawiać. Jak przedstawisz DOWODY, a nie swoje przekonania, że Kościół katolicki nie powstał, jak to podają historycy, w I wieku, tylko w czasach, kiedy to nastąpiło według ciebie, a oni ŚWIADOMIE fałszują historię, to pogadamy czy to są "krętacze".


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 16 kwie 2015, 11:14

Rembov pisze:
KAAN pisze:KAAN ma wersję historyczną, a nie pisaną przez krętaczy z Rzymu.

Ponieważ NIE udowodniłeś, że historia chrześcijaństwa podawana przez historyków (nie tylko zresztą katolicki), która nie jest zgodna z tym, co ty sobie wymyśliłeś, jest kłamstwem, to podkreślony zarzut jest zwykłym oszczerstwem. A o oszczerstwach nie mam zwyczaju rozmawiać. Jak przedstawisz DOWODY, a nie swoje przekonania, że Kościół katolicki nie powstał, jak to podają historycy, w I wieku, tylko w czasach, kiedy to nastąpiło według ciebie, a oni ŚWIADOMIE fałszują historię, to pogadamy czy to są "krętacze".
Dowodem jest to co ci przedstawiłem w historii, nie ma w historii wzmianek o władzy papieży przed Vw, nie ma centralnie zarządzanego kościoła przed Grzegorzem Wielkim. Nie przedstawiłeś żadnych dowodów że cokolwiek było wcześniej, napisz choć jeden fakt.
Podałeś natomiast Euzebiusza jako autorytet, który był heretykiem bardzo poważnym, bo chrystologicznym i stworzył filozofię władzy kościoła trzy wieki po krzyżu. Sam się pogrążasz Rembov, gdzie się dotkniesz tam psujesz, zacznij studiować historię chrześcijaństwa, tylko nie tą pisaną przez katolików, bo to niewiele warte.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 16 kwie 2015, 11:29

KAAN pisze:Dowodem jest to co ci przedstawiłem w historii,

To są wybrane przez ciebie fakty z historii Kościoła, na których oparłeś swoją teorię, że Kościół katolicki powstał w VI wieku, a nie dowody, że tak rzeczywiście było.

KAAN pisze:nie ma w historii wzmianek o władzy papieży przed Vw

Wzmianki są, ale ponieważ tobie nie pasują do przyjętej wizji, to je odrzucasz.

KAAN pisze:nie ma centralnie zarządzanego kościoła przed Grzegorzem Wielkim.

Taki również istnieje, ale to też odrzucasz.

KAAN pisze:Nie przedstawiłeś żadnych dowodów że cokolwiek było wcześniej, napisz choć jeden fakt.

Sorry, ale to TY masz udowodnić swoje oskarżenie, że historycy kłamią podając, że Kościół katolicki istnieje od I wieku, a nie ja ze mówią prawdę. Udowadnia się bowiem WINĘ, a nie niewinność.

Tak samo zresztą z hipotezami: Ten, kto ją stawia, przedstawia dowody potwierdzające, że jest ona słuszna, a nie oczekuje, że inni argumenty o jej błędności, zaś sam siedzi i twierdzi, że dopóki tak się nie stanie, to on ma rację.

KAAN pisze:Podałeś natomiast Euzebiusza jako autorytet, który był heretykiem bardzo poważnym, bo chrystologicznym i stworzył filozofię władzy kościoła trzy wieki po krzyżu.

I tak to z tobą jest: Jak źródło przeczy temu, co głosisz, to oczywiście nie można go brać pod uwagę bo autor to "heretyk i odstępca". Z takim podejściem do materiałów źródłowych to nie dziwne, że masz takie, a nie inne poglądy na temat historii Kościoła katolickiego: Po prostu IGNORUJESZ wszystko, co zaprzecza twoim tezom. :D

KAAN pisze:Sam się pogrążasz Rembov, gdzie się dotkniesz tam psujesz, zacznij studiować historię chrześcijaństwa, tylko nie tą pisaną przez katolików, bo to niewiele warte.

Ponieważ na ten moment NIE udowodniłeś, że jest to "niewiele warte", to nie widzę powodu abym miał przestać czytać historyków i zacząć wierzyć w wersję historii, którą ty propagujesz.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 16 kwie 2015, 11:55

Rembov pisze:
KAAN pisze:Dowodem jest to co ci przedstawiłem w historii,
To są wybrane przez ciebie fakty z historii Kościoła, na których oparłeś swoją teorię, że Kościół katolicki powstał w VI wieku, a nie dowody, że tak rzeczywiście było.
Fakty są dowodem, nie ma innych faktów wskazujących na twoją teorię.
KAAN pisze:nie ma w historii wzmianek o władzy papieży przed Vw
Wzmianki są, ale ponieważ tobie nie pasują do przyjętej wizji, to je odrzucasz.
Nie ma, pokaż jakieś dowody.
KAAN pisze:nie ma centralnie zarządzanego kościoła przed Grzegorzem Wielkim.

Taki również istnieje, ale to też odrzucasz.
Nie ma, pokaż jakieś dowody.
KAAN pisze:Nie przedstawiłeś żadnych dowodów że cokolwiek było wcześniej, napisz choć jeden fakt.
Sorry, ale to TY masz udowodnić swoje oskarżenie, że historycy kłamią podając, że Kościół katolicki istnieje od I wieku, a nie ja ze mówią prawdę. Udowadnia się bowiem WINĘ, a nie niewinność.
Udowodniłem ci wskazując że nie ma określonych faktów, które wskazywałyby na twoją teorię.
KAAN pisze:Podałeś natomiast Euzebiusza jako autorytet, który był heretykiem bardzo poważnym, bo chrystologicznym i stworzył filozofię władzy kościoła trzy wieki po krzyżu.
I tak to z tobą jest: Jak źródło przeczy temu, co głosisz, to oczywiście nie można go brać pod uwagę bo autor to "heretyk i odstępca". Z takim podejściem do materiałów źródłowych to nie dziwne, że masz takie, a nie inne poglądy na temat historii Kościoła katolickiego: Po prostu IGNORUJESZ wszystko, co zaprzecza twoim tezom. :D
Napisz co ten heretyk napisał o historii co potwierdza twoją teorię. Jego filozofia nie jest historią, to tylko jego mrzonki z których później papiestwo skorzystało.
KAAN pisze:Sam się pogrążasz Rembov, gdzie się dotkniesz tam psujesz, zacznij studiować historię chrześcijaństwa, tylko nie tą pisaną przez katolików, bo to niewiele warte.
Ponieważ na ten moment NIE udowodniłeś, że jest to "niewiele warte", to nie widzę powodu abym miał przestać czytać historyków i zacząć wierzyć w wersję historii, którą ty propagujesz.
Do tej pory nie pokazałeś dowodów, ze władza papiestwa była przed Vw. Historia nie zna centralnie zarządzanego kościoła przed Vw.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.

Wróć do „Historia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości