Święta inkwizycja- za, czy przeciw?

Rzut oka na historię eklezjalną
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 18 lut 2009, 15:10

Lash, w odpowiedzi na moje słowa, napisał:
"1. Widze że wymiekasz "

Nie. Widzę jedynie, że chociaż o faktach się nie dyskutuje, ty usiłujesz to zrobić.

"2. Temat jest o INKWIZYCJI katolickiej a nie o protestantach. "

Wiem, o czym jest temat. Nie zmienia to faktu, że jeżeli chcesz rozliczać katolików z Inkwizycji, to musisz najpierw rozliczyć protestantów z waszych grzechów.
"Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci kamień".


"3. Jak ktoremuś katolikowi nie w smak to zaraz schodzi z tematu i próbuje mówi na zasadzie a u was bili murzynów. vide zejscie z tematu na Kalwina i amreykan"

Pokazuje hipokryzję, która każe wam wypierać się zbrodni popełnionych przez współbraci, a jednocześnie pozwala na oskarżanie innych, że oto ich współbracia w wierze grzeszyli.

"4. Katolicyzm jest religią zła bo głosi fałszywą Ewangelie. "

Głosi prawdziwą. Tą, zapisaną w Biblii i przekazaną ustnie przez Apostołów. Nieokrojoną w XVI wieku o rzeczy, które nie pozwalały spać w samouwielbieniu, że np. sama wiara do zbawienia wystarczy.

"5. Napisałeś że niektórzy katolicy to mordercy. - Problem jest w tym że u katolików prześladowania innowierców są wpisane w Dokunety Papieskie w które masz wierzyć pod rygorem utraty zbawienia. Słowem jak nie przesladujesz nie powinienes byc zbawiony.
Obacnie katolicy nie pamietaja o tych nieomylnych bullach / encyklikach itp. "

Poproszę o podanie dogmatu, który nakazuje "prześladowanie" innowierców.
Przypominam, że niezmienne są jedynie dogmaty i ich odrzucenie grozi utratą zbawienia.

"6. Co do protetsantów - nie jest to ORGANIZACJA. ale RUCH. Je nie wierzę w organizacje tego czy innego koscioła ale jesli juz to zgadzam się lub nie z Ideami głoszonymi przez nie. "

Kolejna wymówka, aby odrzucić zbrodnie popełnione przez współbraci w wierze i dalej spać spokojnie, bo: "To nie my, to oni grzeszyli. My jesteśmy czyści i możemy oskarżać katolików."

"Wracjac do tematu
Katolicy maja sporo na sumieniu duzo wczesniej niz powstal ruch protestancki
wystarczy wspomniec katarow / albingensow / mennonitow / husytow / wyclifa czy chocby wojny krzyzowe + anty prawoslawne kampanie. "

Nie zmienia to faktu, że protestanci również mają zbrodnie na sumieniu.
"Kto z was jest bez grzechu..." - znamienne słowa, jednakże, jak widzę, zapomniane wśród protestantów takich jak ty.

"Inkwizycja zaistniala od 13 wieku i "swiwetnie" sie miala do 16 wieku"

Celem Inkwizycji było przywracanie do Kościoła ludzi, którzy na skutek różnych błędów od niego odeszli, a nie ich prześladowanie. Problemem byli ci jej członkowie, których "poniosło" w tej pracy, a nie całość.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 18 lut 2009, 18:18

Rembov pisze:Kolejna wymówka, aby odrzucić zbrodnie popełnione przez współbraci w wierze i dalej spać spokojnie, bo:
Mordercy nie są moimi współbraćmi w wierze, natomiast ty nie potrafisz się odciąc od inkwizycji bo musiałbyś sie odciąć od KRK i tu masz problem, dlatego twoje odpowiedzi są chaotyczne i bezsensowne. Morderca który strzela do Indian, nie jest moim bratem w wierze, bo moja wiara uczy nie zabijaj, rozumiesz to? Natomiast dopóki ty nie oddzielisz się od KRK to masz udział w inkwizycji która nigdy przez Watykan nie została potępiona i wyklęta za swoje zbrodnie. Ja i wszyscy wierzący ludzie w tym protestanci odcinają się od zbrodni bo one nie są częścią protestanckiej nauki. Za zbrodnie niewierzących nie dopowiadają wierzący. Czy zrozumiałeś swoją pozycję w tym temacie?


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Albertus
Posty: 9427
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Albertus » 18 lut 2009, 21:41

iekawe jest tez proroctow husa ;)
http://pl.wikipedia.org/w...oroctwo.22_Husa


Powiedz mi lash co by zrobiono z husem gdyby postanowił koniecznie zamieszkać w oazie wolności chrzescijańskiej czyli genewie kalwina i przy założeniu że postanowił zachować swoje przekonania?

Przypominam że hus wierzył w realna obecność Chrystusa w Eucharystii, w to że Maryja jest Matką Boga,i w czyściec

"Proroctwo" Husa rzeczywiście ciekawe. Było mi ono oczywiście znane


Moim zdaniem w myśl tego proroctwa luter i protestantyzm jawi się jako dopust boży i kara za grzechy, niesprawiedliwość, okrucieństwo, bezwzględność chciwość i pychę niektórych biskupów Kościoła.

Okrucieństwo i bezwzględność której nie usprawiedliwiają żadne błędy husa i jemu podobnych

Serca chrześcijan nie są w nadal w pełni wierne Panu Jezusowi dlatego plaga w postaci protestantyzmu trwa nadal...


Albertus
Posty: 9427
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Albertus » 18 lut 2009, 22:05

Jakze moga byc w pelni wierne Jezusowi, zwlaszcza serca tych "prawowiernie" rzymskich, jesli musza byc wierne i Maryi, i wszystkim swietym jednoczesnie?


Podobnie jak można jednocześnie kochać swoją żanę lub męża i być im wiernym kochając równocześnie i będąc wiernym Chrystusowi.Nic Chrystusowi nie ubywa ani mu się nie odejmuje.Wprost przeciwnie! :)

Może dla protestantów to niemożliwe albo niezwykle trudne ale nie dla nas cwanych katolików ;) :mrgreen:


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 19 lut 2009, 08:16

KAAN, w odpowiedzi na moje słowa, napisał:

"Mordercy nie są moimi współbraćmi w wierze"

Bardzo wygodna filozofia życiowa: "Kto grzeszy, ten nie wierzy w Chrystusa i nie jest moim bratem w wierze".
Oszukiwanie samego siebie, KAAN.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 19 lut 2009, 08:32

Rembov pisze:KAAN, w odpowiedzi na moje słowa, napisał:
"Mordercy nie są moimi współbraćmi w wierze"
Bardzo wygodna filozofia życiowa: "Kto grzeszy, ten nie wierzy w Chrystusa i nie jest moim bratem w wierze".
Wyprowadziłes biblijny wniosek, ten kto trwa w grzechu nie jest człowiekiem nawróconym, musi się nawrócić i póki się nie nawróci nie jest moim bratem w wierze.
1J 3:
4 Każdy kto popełnia grzech, i zakon przestępuje, a grzech jest przestępstwem zakonu.
5 A wiecie, że On się objawił, aby zgładzić grzechy, a grzechu w nim nie ma.
6 Każdy, kto w nim mieszka, nie grzeszy; każdy, kto grzeszy, nie widział go ani go nie poznał.
7 Dzieci, niech was nikt nie zwodzi; kto postępuje sprawiedliwie, sprawiedliwy jest, jak On jest sprawiedliwy.
8 Kto popełnia grzech, z diabła jest, gdyż diabeł od początku grzeszy. A Syn Boży na to się objawił, aby zniweczyć dzieła diabelskie.
9 Kto z Boga się narodził, grzechu nie popełnia, gdyż posiew Boży jest w nim, i nie może grzeszyć, gdyż z Boga się narodził.
10 Po tym poznaje się dzieci Boże i dzieci diabelskie. Kto nie postępuje sprawiedliwie, nie jest z Boga, jak też ten, kto nie miłuje brata swego.

Oszukiwanie samego siebie, KAAN
.Oszukujesz samego siebie?


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 19 lut 2009, 08:52

KAAN, w odpowiedzi na moje słowa napisał:

"Wyprowadziłes biblijny wniosek, ten kto trwa w grzechu nie jest człowiekiem nawróconym, musi się nawrócić i póki się nie nawróci nie jest moim bratem w wierze.
1J 3:
4 Każdy kto popełnia grzech, i zakon przestępuje, a grzech jest przestępstwem zakonu.
5 A wiecie, że On się objawił, aby zgładzić grzechy, a grzechu w nim nie ma.
6 Każdy, kto w nim mieszka, nie grzeszy; każdy, kto grzeszy, nie widział go ani go nie poznał.
7 Dzieci, niech was nikt nie zwodzi; kto postępuje sprawiedliwie, sprawiedliwy jest, jak On jest sprawiedliwy.
8 Kto popełnia grzech, z diabła jest, gdyż diabeł od początku grzeszy. A Syn Boży na to się objawił, aby zniweczyć dzieła diabelskie.
9 Kto z Boga się narodził, grzechu nie popełnia, gdyż posiew Boży jest w nim, i nie może grzeszyć, gdyż z Boga się narodził.
10 Po tym poznaje się dzieci Boże i dzieci diabelskie. Kto nie postępuje sprawiedliwie, nie jest z Boga, jak też ten, kto nie miłuje brata swego."

Proponuję czytać ten list od początku, a nie od rozdziału trzeciego:

"8 Jeśli mówimy, że nie mamy grzechu, to samych siebie oszukujemy i nie ma w nas prawdy.
9 Jeżeli wyznajemy nasze grzechy, [Bóg] jako wierny i sprawiedliwy odpuści je nam
i oczyści nas z wszelkiej nieprawości.
10 Jeśli mówimy, że nie zgrzeszyliśmy, czynimy Go kłamcą i nie ma w nas Jego nauki"

Każdy grzeszy, także wierzący w Chrystusa.

"Oszukujesz samego siebie?"

Ty oszukujesz samego siebie twierdząc, że grzesznicy nie są wierzącymi w Chrystusa, a więc nie są twoimi braćmi w wierze.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 19 lut 2009, 09:04

Rembov pisze:Proponuję czytać ten list od początku, a nie od rozdziału trzeciego:

"8 Jeśli mówimy, że nie mamy grzechu, to samych siebie oszukujemy i nie ma w nas prawdy.
9 Jeżeli wyznajemy nasze grzechy, [Bóg] jako wierny i sprawiedliwy odpuści je nam
i oczyści nas z wszelkiej nieprawości.
10 Jeśli mówimy, że nie zgrzeszyliśmy, czynimy Go kłamcą i nie ma w nas Jego nauki"
Każdy grzeszy, także wierzący w Chrystusa.
"Oszukujesz samego siebie?"
Ty oszukujesz samego siebie twierdząc, że grzesznicy nie są wierzącymi w Chrystusa, a więc nie są twoimi braćmi w wierze.
Odwrotnie, o ty oszukujesz siebie i innych, nie rozumiesz tego co czytasz i innych w błąd wprowadzasz, 1List Jana uczy o dwóch rodzajach ludzi, ci którzy grzeszą (czas teraźniejszy ciągły) którzy trwanie w grzechu mają jako część swojej natury - to są ludzie którzy nigdy zbawieni nie byli i nie są braćmi w Jezusie, bo nimi być nie mogą. W Jezusie jest człowiek zbawiony a nie nienawrócony grzesznik. Ci ludzie nawet potrafią powiedzieć że nigdy nie grzeszą i są kłamcami, bo każdy grzeszy. To są dzieci diabelskie.
Druga grupa ludzi to są ludzie zbawieni, którym zdarza się zgrzeszyć, ale nie trwają w grzechu. Ci wyznają grzech, bo go dostrzegają w sobie i są sprawiedliwi, bo Bóg wybacza grzesznikowi na podstawie łaski przez Pana Jezusa i oczyszcza ich od wszelkiej nieprawości. To są dzieci Boże.
Rozumiesz to przesłanie?
Spytam ciebie, w której grupie jesteś?


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 19 lut 2009, 10:36

KAAN pisze:
Lash pisze:Protestantym z pierwszym okresie swojego istnienia nie rozpoznał odrębności panstwa i koscioła.
Tu nie o to chodzi, w protestantyźmie nie istniała nigdy instytucja typu Państwa Kościelnego, ani urząd papieża (jedynego władcy). Do dzisiaj można powiedzieć, że istnieją państwa łączące władzę świecką z religijna w protestantyźmie np. Anglikanizm . Królowa UK jest jednoczesnie głową Kościoła Anglikańskiego, ale nie ma to wpływu na całą resztę, nie ma też ideologii nawracania ogniem i mieczem i takiej nie było ogólnie w protestantyźmie i przeznaczonej do tego instytucji w rodzaju inkwizycji.

I tak i nie.
Zgadzam sié oczywicie z tym że nie ma jednej organizacji protestanckiej.
Jednocześnie praktyki typu król angli zaburzaja czystosć protetsntyzmu.

Luteranie w poczatkowej fazie rozwoju poszli w kierunku hasla ze jak krol sie nawroci na protestnatyzm to jego poddani tez nimi maja byc. Byla to powszechna praktyka.
Skutki oczywiscie nie były dobre. Bowiem wielu ludzi było nieodrodzonych ale nazywano ich protestantami. Wladcy ktorzy stawali sie protestantami - niekiedy z powodów - ekonomiczno / politycznych wnosili zepsucie i niemorlanosc do protestantyzmu. Z tego co wiem Lutrowi byla obca idea wolnosci wyznania.

Wolność wyznania przywracali najsilniej anabatysci i kalwini. dzialo sie to juz za czasow Lutra ale juz po pierwszych skutkach widocznej korupcji / zepsucia / protestantyzmu przez niewierzacych ale uznanych ksiazat.

Dobrze że kalwini zaczeli wracac do przez konstantynskich czasów rozdzialu panstwa i chrzescijanstwa. Choc dopiero babptysci mieli to wpisane jako doktryna.

Z drugiej strony - kto wie czy protestantyzm by sie ostal gdyby nie ochrona ksiazat...


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 19 lut 2009, 11:07

Rembov pisze: Lash, w odpowiedzi na moje słowa, napisał:
"1. Widze że wymiekasz "

Nie. Widzę jedynie, że chociaż o faktach się nie dyskutuje, ty usiłujesz to zrobić.

Jak widać wymiękłeś. Nie dyskutuje o FAKTACH ale o o ich interpretacji.
Twoja i marcina interpretacja Faktu że obecnie jest duzo metysow to hiszpanie byli cacy jest niefrasobliwa bo jak wyciagnac wnioski z faktu ze w niemczech jest wiecej zydow niz w Polsce?
jakos nie spieszysz sie stosowac tej samej FALSZYWEJ metodcy wnioskowania z faktow.
Rembov pisze: "2. Temat jest o INKWIZYCJI katolickiej a nie o protestantach. "Wiem, o czym jest temat. Nie zmienia to faktu, że jeżeli chcesz rozliczać katolików z Inkwizycji, to musisz najpierw rozliczyć protestantów z waszych grzechów.
"Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci kamień".

Nie musze. Na tez zasadzie nikt nie jest bez grzechu i odzczep sie od Islamu i zgadzaj sie na ich terroryzm.
Znowu stosujesz falszywa Logike.
Skoro nikt nie jest dobry to nikt nie moze rozliczać.

Prawda jest jednak Tak że w Chrystusie JESTEM DOBRY
I mam prawo rozliczać zarówno tych portestantów ktorzy grzeszyli jak i grzeszących katolików - wybierajać wspólnotę do której przynależe.
A sąd pozostawiam Bogu

Rembov pisze: "3. Jak ktoremuś katolikowi nie w smak to zaraz schodzi z tematu i próbuje mówi na zasadzie a u was bili murzynów. vide zejscie z tematu na Kalwina i amreykan"
Pokazuje hipokryzję, która każe wam wypierać się zbrodni popełnionych przez współbraci, a jednocześnie pozwala na oskarżanie innych, że oto ich współbracia w wierze grzeszyli.

GDZIE PANIE KŁAMCO wypieram się zbrodni popełnionych przez wpółbraci?
Jakoś na razie stale podkreślam nie tyle personalność co własnie isnstytucjonalność inkwizycji.
i to że był ukształtowana i powołana przez kupe biskupow którzy mieli za nic czystość.
Gdyby w katolicyzmie zepsuty był tylko jeden papież co kilkaset lat to by uszło.
Ale poczytaj historię od 800 do 1400 roku jakie było "swięte" grono biskupów kardynałow.
Rembov pisze: "4. Katolicyzm jest religią zła bo głosi fałszywą Ewangelie. "Głosi prawdziwą. Tą, zapisaną w Biblii i przekazaną ustnie przez Apostołów. Nieokrojoną w XVI wieku o rzeczy, które nie pozwalały spać w samouwielbieniu, że np. sama wiara do zbawienia wystarczy.

Czyżby?
nikt niczego nie okrajał
no może z kłamst Ireneizmu ale to nie ewangelia.
Rembov pisze: "5. Napisałeś że niektórzy katolicy to mordercy. - Problem jest w tym że u katolików prześladowania innowierców są wpisane w Dokunety Papieskie w które masz wierzyć pod rygorem utraty zbawienia. Słowem jak nie przesladujesz nie powinienes byc zbawiony.
Obacnie katolicy nie pamietaja o tych nieomylnych bullach / encyklikach itp. "

Poproszę o podanie dogmatu, który nakazuje "prześladowanie" innowierców.
Przypominam, że niezmienne są jedynie dogmaty i ich odrzucenie grozi utratą zbawienia.

Klamiesz zlbo jesteś winien nieżsiwadomej ekskomuniki.
Ale po tej wypowiedzi beziesz świadomy.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Unam_Sanctam

społecznością chrześcijańską rządzą dwa miecze: duchowy i materialny, oba poddane władzy duchowej, która stoi ponad wszelką władzą doczesną,
idea niezależności władzy świeckiej od duchowej jest herezją manichejską;
najwyższa władza duchowa, nawet jeśli zbłądzi, nie podlega sądowi ziemskiemu lecz tylko niebieskiemu.
Jeśli więc ziemska władza zejdzie z właściwej drogi, sądzona jest przez władzę duchową, zaś gdy niższa władza duchowa zbłądzi, wtedy niższa władza jest sądzona przez wyższą. Lecz jeśli najwyższa władza zbłądzi, to może być ona sądzona jedynie przez Boga, nie zaś przez człowieka, jak poświadcza Apostoł: "Człowiek duchowy osądza wszystko, lecz sam przez nikogo nie jest sądzony".

posłuszeństwo Biskupowi Rzymu jest konieczne do osiągnięcia zbawienia.
Toteż oznajmiamy, twierdzimy, określamy i ogłaszamy, że posłuszeństwo każdej istoty ludzkiej Biskupowi Rzymskiemu jest konieczne dla osiągnięcia zbawienia.
Tekst orygin.: Porro subesse Romano Pontifici omni humanæ creaturæ declaramus, dicimus, definimus et pronunciamus omnino esse de necessitate salutis.

Ponieważ ostatnia deklaracja rozpoczyna się wstępem typowym dla wypowiedzi nieomylnych:

Toteż oznajmiamy, twierdzimy, określamy i ogłaszamy, że ...

wielu teologów uważa ją za nieomylną.

Bulla Unam Sanctam została uroczyście potwierdzono na XI sesji XVIII Soboru Powszechnego, Laterańskiego V (1516) bullą Leona X Pastor aeternus gregem.


Ponieważ konieczne jest do zbawienia, aby wszyscy wyznawcy Chrystusa byli poddani Rzymskiemu Pasterzowi, jak o tym wiemy z Pisma św. i z nauki świętych Ojców oraz z ogłoszenia konstytucji Unam Sanctam Poprzednika Naszego błogosławionej pamięci papieża Bonifacego VIII, wznawiamy i zatwierdzamy tę konstytucję w obliczu świętego Soboru [...].

BF II,15

Leon X następnie dodał, że nieposłuszeństwo następcom Piotra (papieżom rzymskim) winno być karane śmiercią:

Petri successores [...] quibus ex libri Regum testimonio ita obediere necesse est, ut qui non obedierit morte moriatur.


Więc wybacz ale twoje machanie szabelką że tylk dogmaty...
a i jeszcze jedno
Czy możesz mi wykazac spis tych dogmatów?
Przynajmniej dotychczas ustanowionych.
Jak narazie ZADEN katolik tego niepotrafi zrobić.
Wszyscy odsyłaj mnie do breviarum fidei.
A tam unam Snctam świetnie się ma

Wybacz więc ale twoje "posłuszeństwo" dogmatom ma sie jak pieśc do nosa.
a jak chcesz to spróbój zostac księdzem bez celiatu.
Dlaczego obecnie tego nie możesz zrobic
Wszakże to nie jest dogmat a tylko kanon.
więc nie tylko jesteś dogmatom posłuszny ale wszytkiemu co papa rzeknie.

Rembov pisze: "6. Co do protetsantów - nie jest to ORGANIZACJA. ale RUCH. Je nie wierzę w organizacje tego czy innego koscioła ale jesli juz to zgadzam się lub nie z Ideami głoszonymi przez nie. "
Kolejna wymówka, aby odrzucić zbrodnie popełnione przez współbraci w wierze i dalej spać spokojnie, bo: "To nie my, to oni grzeszyli. My jesteśmy czyści i możemy oskarżać katolików."

Żadna wymówka
Skor onie potrafisz odróżnic RUCHU od instytucji to masz powązny problem.
Powiedz czy Solidarnośc jako Ruch to to samo co Zwiazek zawodowy Solidarność?
Z perspektywy czasu widac ze organizacja sobie a ex czlonkowie sobie.

Rembov pisze: "Wracjac do tematu
Katolicy maja sporo na sumieniu duzo wczesniej niz powstal ruch protestancki
wystarczy wspomniec katarow / albingensow / mennonitow / husytow / wyclifa czy chocby wojny krzyzowe + anty prawoslawne kampanie. "

Nie zmienia to faktu, że protestanci również mają zbrodnie na sumieniu.

A kto mówi że zmienia?
Rozlicz swoje.
Rembov pisze: "Kto z was jest bez grzechu..." - znamienne słowa, jednakże, jak widzę, zapomniane wśród protestantów takich jak ty.

Co jest zwykła mnipulacją i fałszywym oskarżeniem wymierzonym w emocje.
jw wykazłem jest to zwykłe kłamstwo i manipulacja mając na celu powiedzenie

"daj man spokój my tylko jestesmy inna wersją ciebie"

Rembov pisze: "Inkwizycja zaistniala od 13 wieku i "swiwetnie" sie miala do 16 wieku"Celem Inkwizycji było przywracanie do Kościoła ludzi, którzy na skutek różnych błędów od niego odeszli, a nie ich prześladowanie. Problemem byli ci jej członkowie, których "poniosło" w tej pracy, a nie całość.

Tak jak celem Obozu Pracy w Auschwit było zapewnienie ciagłości produkcji w fabrykach ale ze byla przy okazji" produkcja uboczna" to juz inna sprawa.

to przywracanie to skazanie na galery i wiezienia setek tysiecy ludzi.
Oczywiscie spalemn bylo do 30 tys jako BEZPOŚREDNICH WYROKOW SMIERCI a powiedz ilu zmarlo w wiezieniach i naglaerach i nigdy nie wrociło z wygnania.
zabic można na wiele sposobów !


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 19 lut 2009, 11:12

Albertus pisze:
iekawe jest tez proroctow husa ;)
http://pl.wikipedia.org/w...oroctwo.22_Husa


Powiedz mi lash co by zrobiono z husem gdyby postanowił koniecznie zamieszkać w oazie wolności chrzescijańskiej czyli genewie kalwina i przy założeniu że postanowił zachować swoje przekonania?

Przypominam że hus wierzył w realna obecność Chrystusa w Eucharystii, w to że Maryja jest Matką Boga,i w czyściec
Nie wiem co by znim Zrobiono i ty nie wiesz.
Podejrzewam na 90 % ze zostałby WYPROSZONY z Gnewy jak wszyscy Heretycy poza Servetem!
ale to tylko podejrzenia
Bo to kolejna twoja próba manipulacji
Co by było gdyby.

Nie wiemy bo to sie nigdy nie stało. Więc jest to lipny lichy Argument a fakty nadal nie sa przez ciebie przyjete że KRK instytucjonalnie zabił Husa.


Albertus pisze: "Proroctwo" Husa rzeczywiście ciekawe. Było mi ono oczywiście znane

Moim zdaniem w myśl tego proroctwa luter i protestantyzm jawi się jako dopust boży i kara za grzechy, niesprawiedliwość, okrucieństwo, bezwzględność chciwość i pychę niektórych biskupów Kościoła.


Tak samo jak Przyjscie Chrystusa to "kara" dla faryzeuszy za ich grzechy? widzisz podobieństwo?

Albertus pisze: Okrucieństwo i bezwzględność której nie usprawiedliwiają żadne błędy husa i jemu podobnych

Serca chrześcijan nie są w nadal w pełni wierne Panu Jezusowi dlatego plaga w postaci protestantyzmu trwa nadal...


Dokładnie
Do czasu do kiedy serca "chrzescijan" z Katolicyzmu nie będa poddane Chrystusowi protestantyzm bedzie się miał swietnie.
Wtedy gdy stana sie Jemu poddane będziecie naszymi bracmi w Chrystusie


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 19 lut 2009, 11:14

Rembov pisze:KAAN, w odpowiedzi na moje słowa, napisał:

"Mordercy nie są moimi współbraćmi w wierze"

Bardzo wygodna filozofia życiowa: "Kto grzeszy, ten nie wierzy w Chrystusa i nie jest moim bratem w wierze".
Oszukiwanie samego siebie, KAAN.


Dokadnie
(11) Dlatego pisałem wam wówczas, byście nie przestawali z takim, który nazywając się bratem, w rzeczywistości jest rozpustnikiem, chciwcem, bałwochwalcą, oszczercą, pijakiem lub zdziercą. Z takim nawet nie siadajcie wspólnie do posiłku. (12) Jakże bowiem mogę sądzić tych, którzy są na zewnątrz? Czyż i wy nie sądzicie tych, którzy są wewnątrz? (13) Tych, którzy są na zewnątrz, osądzi Bóg. Usuńcie złego spośród was samych. (1 list do Koryntian 5:1-13, Biblia Tysiąclecia)


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.

Wróć do „Historia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości