Preegzystencja Jezusa / Logosu
- wit
- Posty: 187
- Rejestracja: 15 sty 2008, 15:00
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: grudziądz
- Gender:
- Kontaktowanie:
Chciałem jedynie zasięgnąć elementarnej wiedzy odnośnie różnych zaprezentowanych poglądów.
Co do zagadnienia możliwości popełnienia grzechu przez Chrystusa, to rzecz ma się podobnie jak koncepcja nieutracalności zbawienia. Istniało realne ryzyko zgrzeszenia, o czym świadczyły choćby gorliwe i długie modlitwy zanoszone przez Chrystusa, jednakże z tej racji, iż z góry wiadome było, tzn. za sprawą proroctw, że Jezus odniesie całkowite zwycięstwo, można by mówić o założeniu hipotetycznym. Zupełnie to samo można odnieść do ludu wybranego przez Boga, gdzie mamy realną walkę z grzechem, ale możliwość odpadnięcia hipotetyczna (Hebrajczyków 6:9-12). Zdanie zapisane w Liście do Hebrajczyków 5:7 powinno rozwiać wszelkie wątpliwości odnośnie ziemskich losów Jezusa Chrystusa:
"Za dni swego życia w ciele zanosił On z wielkim wołaniem i ze łzami modlitwy i błagania do tego, który go mógł wybawić od śmierci, i dla bogobojności został wysłuchany."
Pierwsza część powyższego zdania mówi o prawdziwie istniejącym ryzyku i bojach toczonych przez Chrystusa, natomiast część druga wyraźnie sugeruje, że przegrana nie wchodziła w rachubę, ponieważ prośby Jezusa zostały wysłuchane, rzecz jasna jeszcze przed śmiercią na krzyżu, czyli wynik zmagań był już wcześniej znany.
Co do zagadnienia możliwości popełnienia grzechu przez Chrystusa, to rzecz ma się podobnie jak koncepcja nieutracalności zbawienia. Istniało realne ryzyko zgrzeszenia, o czym świadczyły choćby gorliwe i długie modlitwy zanoszone przez Chrystusa, jednakże z tej racji, iż z góry wiadome było, tzn. za sprawą proroctw, że Jezus odniesie całkowite zwycięstwo, można by mówić o założeniu hipotetycznym. Zupełnie to samo można odnieść do ludu wybranego przez Boga, gdzie mamy realną walkę z grzechem, ale możliwość odpadnięcia hipotetyczna (Hebrajczyków 6:9-12). Zdanie zapisane w Liście do Hebrajczyków 5:7 powinno rozwiać wszelkie wątpliwości odnośnie ziemskich losów Jezusa Chrystusa:
"Za dni swego życia w ciele zanosił On z wielkim wołaniem i ze łzami modlitwy i błagania do tego, który go mógł wybawić od śmierci, i dla bogobojności został wysłuchany."
Pierwsza część powyższego zdania mówi o prawdziwie istniejącym ryzyku i bojach toczonych przez Chrystusa, natomiast część druga wyraźnie sugeruje, że przegrana nie wchodziła w rachubę, ponieważ prośby Jezusa zostały wysłuchane, rzecz jasna jeszcze przed śmiercią na krzyżu, czyli wynik zmagań był już wcześniej znany.
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
- fantomik
- Posty: 15800
- Rejestracja: 20 sty 2008, 15:54
- wyznanie: Inne ewangeliczne
- Gender:
- Kontaktowanie:
I to się nazywa kompatybilizm z tego co pamiętam
Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)
Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)
"Cóż zatem Ateny mają wspólnego z Jerozolimą? Cóż Akademia z Kościołem? Cóż heretycy z chrześcijanami?" — Tertulian
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
- Lash
- Moderator
- Posty: 30975
- Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: England
- Gender:
- Kontaktowanie:
wit pisze:Czy aby na pewno Chrystus przyjął morphe człowieka, czy raczej przyjął morphe sługi? O ile się nie mylę, w odniesieniu do człowieczeństwa Chrystusa, w tekście Listu do Filipian 2:7 użyto słowa schema, a nie morphe...Lash pisze:Na tym ze Jezus Chrystus ktory byl w postaci -morphe - bozej przyjal morphe czlowieka.marcin pisze:Lashu na czym polega kenoza o której mowa w liście do Filipian?
Sprawdziwem i
Masz racje
By w morphe Bozej
morphe sługi
scheme człowieka
Z drugiej zaś strony są to synomimy
http://www.blueletterbible.org/lang/tre ... ongs=G4976
Schema / morphe / idea to prawie to samo ... .
(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
- Lash
- Moderator
- Posty: 30975
- Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: England
- Gender:
- Kontaktowanie:
fantomik pisze:No cóż -- chyba każdy z rozmówców zgadza się, że Jezus Chrystus jako Syn Boży JEST (od zawsze, czyli także przed wcieleniem). Każdy też przyzna, że po wcieleniu Chrystus był również Człowiekiem (w pełni, za wyjątkiem grzechu). Nie widzę aby rozdrabnianie się nad ludzką naturą miała Tobie bardzo mocno pomóc (gdyż wg. mnie sprowadza się w sumie do pytania -- Czy Jezus Chrystus, po wcieleniu, mógł [jako realna możliwość, a nie hipotetyczna] zgrzeszyć?). Co myślisz o takim podejściu do tego problemu?
Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)
Moja dysksusja z Barankiem dotyczyła właśnie czy JEZUS.
Baranek miesza jak się da by wykaża że nie Jezus ale tylko Chrystus oddzielajac Jezusa od Chrystusa. ..
Jezus to "tylko człowiek"
(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy
"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Baranek
W NT Syn Boży potwierdza apostołom,że jest Chrystusem,jedną osobowością. Ma więc jedną wolę Boską.Nie było drugiej osobowości ludzkiej,np.Jezusa.Więc nie było drugiej woli ludzkiej.Co miałoby być tą drugą wolą ludzką?Chrystus kierował ciałem fizycznym,tak jak kierowca kieruje autem.
W każdym razie starożytność chrześcijańska na podstawie Objawienia dogmatycznie rozstrzygnęła, że Chrystus miał 2 wole - Boską i ludzką.
W NT Syn Boży potwierdza apostołom,że jest Chrystusem,jedną osobowością. Ma więc jedną wolę Boską.Nie było drugiej osobowości ludzkiej,np.Jezusa.Więc nie było drugiej woli ludzkiej.Co miałoby być tą drugą wolą ludzką?Chrystus kierował ciałem fizycznym,tak jak kierowca kieruje autem.
Jeden jest Bóg,jeden jest też pośrednik między Bogiem i ludźmi,Syn Boży Chrystus,obecny we wszystkich ludziach przez swojego Ducha Chrystusowego.Kto wierzy w Syna Bożego,ma świadectwo Jego obecności w sobie.
- wit
- Posty: 187
- Rejestracja: 15 sty 2008, 15:00
- wyznanie: nie chce podawać
- Lokalizacja: grudziądz
- Gender:
- Kontaktowanie:
Lash pisze:Z drugiej zaś strony są to synomimy
http://www.blueletterbible.org/lang/tre ... ongs=G4976
Schema / morphe / idea to prawie to samo ... .
W rzeczy samej Lash. W rzeczy samej.
Odczytując fragment z Listu do Filipian, bez z góry przyjętych założeń, i odrzucając wszelkie tradycje, jakie narobiły niemało zamieszania, oraz umieszczając ów tekst we właściwym kontekście, gdzie kluczowym wyrażeniem jest 'usposobienie Chrystusa', powinno się dostrzec, że autor listu w ogóle nie zasugerował w tymże fragmencie preegzystencji Jezusa. Wszystko sprowadza się do ziemskich losów Chrystusa, gdzie Mesjasz będąc w postaci Bożej, to znaczy myśląc na sposób Boży, z racji swojej doskonałości i nieskażonej natury przez grzech, nie skorzystał z tego przywileju, aby się wywyższać, ale wręcz odwrotnie, on się uniżył i przyjął mentalność sługi.
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
-
- Posty: 2576
- Rejestracja: 05 wrz 2008, 16:07
- wyznanie: nie chce podawać
- Gender:
- Kontaktowanie:
ami pisze:BaranekW każdym razie starożytność chrześcijańska na podstawie Objawienia dogmatycznie rozstrzygnęła, że Chrystus miał 2 wole - Boską i ludzką.
W NT Syn Boży potwierdza apostołom,że jest Chrystusem,jedną osobowością. Ma więc jedną wolę Boską.Nie było drugiej osobowości ludzkiej,np.Jezusa.Więc nie było drugiej woli ludzkiej.Co miałoby być tą drugą wolą ludzką?Chrystus kierował ciałem fizycznym,tak jak kierowca kieruje autem.
To już przerabiano w starożytności. To się nazywa Adopcjonizm to co piszesz - i to jest znana herezja.
Baranek pisze:ami pisze:BaranekW każdym razie starożytność chrześcijańska na podstawie Objawienia dogmatycznie rozstrzygnęła, że Chrystus miał 2 wole - Boską i ludzką.
W NT Syn Boży potwierdza apostołom,że jest Chrystusem,jedną osobowością. Ma więc jedną wolę Boską.Nie było drugiej osobowości ludzkiej,np.Jezusa.Więc nie było drugiej woli ludzkiej.Co miałoby być tą drugą wolą ludzką?Chrystus kierował ciałem fizycznym,tak jak kierowca kieruje autem.
To już przerabiano w starożytności. To się nazywa Adopcjonizm to co piszesz - i to jest znana herezja.
To co piszesz nie zgadza mi się z NT,w którym pisze,że Chrystus jest Synem Bożym,jedną osobą,z jedną wolą.W KKK też pisze,że Chrystus był jedną osobowością Boską.Nie było Jezusa jako drugiej osobowości i drugiej woli ludzkiej.
Jeden jest Bóg,jeden jest też pośrednik między Bogiem i ludźmi,Syn Boży Chrystus,obecny we wszystkich ludziach przez swojego Ducha Chrystusowego.Kto wierzy w Syna Bożego,ma świadectwo Jego obecności w sobie.
- fantomik
- Posty: 15800
- Rejestracja: 20 sty 2008, 15:54
- wyznanie: Inne ewangeliczne
- Gender:
- Kontaktowanie:
...i jest to opisane w którym rozdziale Genesis? Pomijam w ogóle ciekawostkę w rodzaju: "wola natury" vs "wola osoby", no ale to w sumie jest temat którym się raczej potocznie zajmuje
Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)
Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)
"Cóż zatem Ateny mają wspólnego z Jerozolimą? Cóż Akademia z Kościołem? Cóż heretycy z chrześcijanami?" — Tertulian
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
marcin pisze:to w Trójcy są trzy różne "wole" czy jedna? Boska?
Trzy osoby,trzy osobowości,trzy wole.
Chrystus przed wcieleniem był w Niebie jedną osobą,miał jedna wolę.Na Ziemi był tym samym Chrystusem z jedną wolą,tylko w fizycznym ciele.
wola przypisana jest naturze a nie osobie
Wolą posługuje się świadomość-osobowość.Co dla Ciebie jest naturą?
Ostatnio zmieniony 27 gru 2008, 17:13 przez ami, łącznie zmieniany 1 raz.
Jeden jest Bóg,jeden jest też pośrednik między Bogiem i ludźmi,Syn Boży Chrystus,obecny we wszystkich ludziach przez swojego Ducha Chrystusowego.Kto wierzy w Syna Bożego,ma świadectwo Jego obecności w sobie.
- fantomik
- Posty: 15800
- Rejestracja: 20 sty 2008, 15:54
- wyznanie: Inne ewangeliczne
- Gender:
- Kontaktowanie:
Jeśli jest jedna wola to jak Chrystus mógł podporządkować swoją wolę Ojcu? A może jednak są trzy współzależne w perfekcyjnej Miłości wole? Ale to w sumie nie jest moje poletko.
Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)
Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)
"Cóż zatem Ateny mają wspólnego z Jerozolimą? Cóż Akademia z Kościołem? Cóż heretycy z chrześcijanami?" — Tertulian
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
fantomik pisze:Jeśli jest jedna wola to jak Chrystus mógł podporządkować swoją wolę Ojcu? A może jednak są trzy współzależne w perfekcyjnej Miłości wole? Ale to w sumie nie jest moje poletko.
Co się przejmujesz poletkiem,przecież Cię nie wygonią.Chrystus wykonał wolę Ojca.Na tym polegało podporządkowanie.
Jeden jest Bóg,jeden jest też pośrednik między Bogiem i ludźmi,Syn Boży Chrystus,obecny we wszystkich ludziach przez swojego Ducha Chrystusowego.Kto wierzy w Syna Bożego,ma świadectwo Jego obecności w sobie.
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości