Przestrzeganie Zakonu

Rozmowa o teologicznych różnicach międzywyznaniowych
thethinker
Posty: 61
Rejestracja: 25 sie 2010, 13:39
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Namysłów
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Przestrzeganie Zakonu

Postautor: thethinker » 13 kwie 2013, 12:56

Witam.
Moim zdaniem obowiązuje nas przestrzeganie Zakonu. Bez Zakonu nie ma mowy o grzechu. Bez zdiagnozowania grzechu w człowieku, nie ma z kolei mowy o Łasce, którą daje Bóg dla nawróconych grzeszników. Brak grzechów ludzkości, to śmierć Jezusa na daremnie. Grzech jest zawsze wtedy, gdy człowiek postanowił sobie odpuścić przestrzeganie Prawa Bożego, bo uznał że zrobi inaczej, i też będzie dobrze.
Zachęcam do mojego artykułu p.t. Zakon czy Łaska, w którym m.in. pada pytanie do Ochrzczonych Protestantów, czy np. nie mogąc nadal klękać przed bałwanami w Kościele Katolickim, a są po Chrzcie, są w końcu pod Łaską czy pod Zakonem. Bo jak rozdzielają te dwie rzeczy od siebie, to niech się zdecydują w końcu, na jedną z nich.
A jeśli nie na podstawie nauki o Zakonie na podstawie czego innego Twój pastor, lider napomni Cię, że bałwochwalstwo, pornografia, używki, morderstwo to grzech (a może już nie) i jak się ma teraz do tego twoja Łaska?

http://kchds-namyslow.pl.tl/ZAKON-CZY-LASKA-f-.htm

Pozdrawiam.





Edit - Zmieniłem tytuł Lash
Ostatnio zmieniony 01 maja 2013, 13:15 przez thethinker, łącznie zmieniany 1 raz.


Alkhilion
Posty: 7295
Rejestracja: 23 gru 2010, 20:26
wyznanie: Agnostyk
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Alkhilion » 13 kwie 2013, 13:07

thethinker pisze:Moim zdaniem obowiązuje nas przestrzeganie Zakonu

W takim razie musisz się narodzić na nowo.


thethinker
Posty: 61
Rejestracja: 25 sie 2010, 13:39
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Namysłów
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: thethinker » 13 kwie 2013, 13:15

Alkhilion pisze: W takim razie musisz się narodzić na nowo.


Narodziłem się na nowo w 2007 roku. Gdybym miał praktykować do dziś m.in. bałwochwalstwo (II Przykazanie) nie zawracałbym nikomu głowy przygotowaniami do mojego Chrztu. W niebie nie byłoby też wesela z powodu "nawróconego" grzesznika który nie przestrzega Prawa jaki obnaża kulisy grzechu. Zatem po co tyle zachodu?
Ostatnio zmieniony 13 kwie 2013, 13:17 przez thethinker, łącznie zmieniany 1 raz.


Alkhilion
Posty: 7295
Rejestracja: 23 gru 2010, 20:26
wyznanie: Agnostyk
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Alkhilion » 13 kwie 2013, 13:16

thethinker pisze:
Alkhilion pisze: W takim razie musisz się narodzić na nowo.


Narodziłem się na nowo w 2007 roku. Gdybym miał praktykować do dziś bałwochwalstwo (II Przykazanie) nie zawracałbym nikomu głowy przygotowaniami do Chrztu. Wniebie nie byłoby też wesela z powodu nawróconego grzesznika który przestrzega Prawa jaki obnaża kulisy grzechu. Zatem po co tyle zachodu?

Skoro jesteś narodzony na nowo, to skąd pomysl, ze chrześcijanie mają cokolwiek wspólnego z zakonem?


thethinker
Posty: 61
Rejestracja: 25 sie 2010, 13:39
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Namysłów
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: thethinker » 13 kwie 2013, 13:20

Wpierw poczytaj artykuł jaki zamieściłem pod linkiem.
Nie musisz się ze mna zgadzać, ale rozumiejąc myśli w nim zawarte, możemy kontynuować rozmowe.
Jak masz taką wolę, możemy porozmawiać przez skype.
To narazie tyle z mojej strony.


Awatar użytkownika
provider
Posty: 224
Rejestracja: 25 sty 2012, 09:37
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: provider » 13 kwie 2013, 13:37

Zakon , czyli Prawo Boga w Starym Przymierzu Boga z Izraelem zostało dane tylko i wyłącznie narodowi wybranemu. Obejmowało ono 613 nakazów oraz 10 przykazań.

W Nowym Przymierzu Boga z Izraelem, Bóg wypełnił to Prawo w śmierci Pana Jezusa Chrystusa na krzyżu.

Poganie, czyli narody od czasu Mojżesza , które były spoza Izraela, nigdy nie były w przymierzu z Bogiem.

Poganie zostaną osądzeni według swojego sumienia , które ma rozeznanie dobrego i złego.

Izraelici, którzy z Wiary nie przyjęli Boga zostaną osądzeni według Prawa Mojżesza ( kto by wypełnił cale prawo a uchybił w jednym winny jest całemu prawu)

Zaś Izraelici którzy z Wiary danej od Boga uwierzyli w niego oraz poganie w nowym przymierzu, zostaną zbawieni i tworzą Nowy Izrael według Ducha.

A to wszystko darmo, z łaski, nie z uczynków prawa aby się ktoś nie chlubił.

Od drzewa wiadomości poznania dobrego i złego uczeń Pana Jezusa Chrystusa powinien jak najszybciej odejść i wejść w odpocznienie wieczny sabat.

Na końcu drogi uczeń wypełnia uczynki z wiary o których mówi Pismo, które Bóg przeznaczył dla nas przed założeniem świata.

Uczeń dostaje Wiarę od Boga tą samą, którą otrzyma Pan Jezus Chrystus od Boga kiedy stał się dodatkowo człowiekiem i nie torował sobie aby być równym Bogu.

Uczeń przyjmuje Chrzest, w podziękowaniu za otrzymaną Wiarę, zostaje zanurzony w Duchu Świętym , otrzymuje Dary Ducha Świętego , otrzymuje Nowe Serce i Nowe Sumienie. Jest cały czas wychowywany przez Boga , tak jak ojciec wychowuje swoje dzieci.

Uczeń wydaje owoce Ducha Świętego, którymi właśnie jest miłość, uprzejmość, panowanie nad sobą. W uczniu wschodzi jutrzenka.

Nowo narodzenie i przemiana nie następuje z woli człowieka ale z woli Boga.

Jeżeli Bóg przed założeniem świata przejrzał serca i wybrał, nikt nie może ucznia wyrwać z Jego Ręki. Ale to wszystko jest dzieło Boga abyśmy wierzyli.

Nie odrzucam łaski Boga; bo jeśli przez Prawo Mojżesza byłaby sprawiedliwość, wtedy Chrystus umarł bez powodu.(List do Galacjan, rozdz. 2, 21 Nowa Biblia Gdańska)

Gdyż jesteście zbawieni łaską z powodu wiary; i to nie z was, Boga to dar; nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił. Ponieważ jesteśmy Jego dziełem i w Chrystusie Jezusie zostaliśmy stworzeni dla szlachetnych uczynków, które Bóg wcześniej przygotował, abyśmy w nich żyli. (Efezjan 2, 8-10 Nowa Biblia Gdańska)

W tym zaś jest miłość, że nie myśmy umiłowali Boga, ale że On nas umiłował; zatem posłał swojego Syna jako przebłaganie za nasze grzechy. (Pierwszy List Jana 4, 1-21 Nowa Biblia Gdańska)

A końcem nakazu (także: przepisu, przykazania) jest miłość z czystego serca, prawego (także: odpowiedniego, szlachetnego, doskonałego) sumienia i nieobłudnej (także: nie udawanej) wiary, czego niektórzy chybili jako celu, i zboczyli do próżnego gadania. Chcą być nauczycielami Prawa, a nie rozumieją ani tego, co mówią, ani o czym zapewniają. (1 Tymoteusza 1,5-7; Nowa Biblia Gdańska)

Tak, że ci z wiary, są błogosławionymi z wiernym Abrahamem. 10 Ponieważ ci, co są z uczynków Prawa są pod przekleństwem. Gdyż jest napisane: Przeklęty każdy, który nie trwa we wszystkich przykazaniach, które są napisane w zwoju Prawa, by je uczynić 11 A, że w Prawie Mojżesza nikt nie jest uznawany za sprawiedliwego przed Bogiem, to oczywiste, gdyż: Sprawiedliwy będzie żył z wiary 12 Zaś Prawo Przykazań nie jest z wiary, lecz człowiek, który by je uczynił, w nich będzie żył. 13 Chrystus wykupił nas z przekleństwa Prawa, stając się za nas przekleństwem; ponieważ jest napisane: Przeklęty każdy, zawieszony na drzewie; (List do Galacjan, rozdz. 3, 9 Nowa Biblia Gdańska)

Na koniec się zastanówcie o jaką wiarę chodzi o wiarę ludzką? czy o Wiarę Pana Jezusa Chrystusa jako człowieka, który otrzymał ją od swojego Ojca, która przeszła wszystkie atesty, która została wypróbowana na pustyni przez szatana.

Zastanówcie się też czym było człowieczeństwo Pana Jezusa Chrystusa na ziemi.


Zaś teraz, oddzielnie od Prawa, została objawiona sprawiedliwość Boga poświadczona wśród Prawa i Proroków22 ale sprawiedliwość Boga z powodu wiary Jezusa Chrystusa, względem wszystkich i dla wszystkich wierzących; gdyż nie istnieje rozróżnienie.23 Bo wszyscy zawinili, więc czują brak chwały Boga.24 Tego, który uznaje za sprawiedliwych darmo, Jego łaską, przez odkupienie w Jezusie Chrystusie.25 Jego, z powodu wiary, Bóg ustanowił sobie ofiarą przebłagalną w jego krwi w celu pokazania Jego sprawiedliwości przez darowanie uprzednio, w czasie cierpliwości Boga, zaistniałych grzechów.26 Darowanie, ze względu na pokazanie w obecnym czasie Jego sprawiedliwości że On jest sprawiedliwym oraz uznającym za sprawiedliwego z wiary Jezusa. (List do Rzymian 3, 1-31 Nowa Biblia Gdańska)

Godzien jest ten zabity na ofiarę Baranek wziąć moc i bogactwo, mądrość i potęgę, szacunek, chwałę i sławę.13 A wszelkie stworzenie, które jest w Niebie, na ziemi, pod ziemią oraz w morzu; wszystko co w nich, mówiło: Siedzącemu na tronie i Barankowi sława, szacunek, chwała i potęga na wieki wieków. (Objawienie spisane przez Jana, rozdz. 5, 12 Nowa Biblia Gdańska)

Niech będzie chwała Panu Jezusowi Chrystusowi Jedynemu Nauczycielowi, Stwórcy, Bogu, Jedynemu Pośrednikowi. Bogu i jednocześnie Barankowi, który sam siebie złożył w ofierze stajać się dla nas 100% człowieku i chodząc w wierze umarł na krzyżu i został wskrzeszony.

Amen


jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: jj » 13 kwie 2013, 17:51

thethinker pisze:Witam.
Moim zdaniem obowiązuje nas przestrzeganie Zakonu. Bez Zakonu nie ma mowy o grzechu. Bez zdiagnozowania grzechu w człowieku, nie ma z kolei mowy o Łasce, którą daje Bóg dla nawróconych grzeszników. Brak grzechów ludzkości, to śmierć Jezusa na daremnie. Grzech jest zawsze wtedy, gdy człowiek postanowił sobie odpuścić przestrzeganie Prawa Bożego, bo uznał że zrobi inaczej, i też będzie dobrze.
Zachęcam do mojego artykułu p.t. Zakon czy Łaska, w którym m.in. pada pytanie do Ochrzczonych Protestantów, czy np. nie mogąc nadal klękać przed bałwanami w Kościele Katolickim, a są po Chrzcie, są w końcu pod Łaską czy pod Zakonem. Bo jak rozdzielają te dwie rzeczy od siebie, to niech się zdecydują w końcu, na jedną z nich.
A jeśli nie na podstawie nauki o Zakonie na podstawie czego innego Twój pastor, lider napomni Cię, że bałwochwalstwo, pornografia, używki, morderstwo to grzech (a może już nie) i jak się ma teraz do tego twoja Łaska?

http://kchds-namyslow.pl.tl/ZAKON-CZY-LASKA-f-.htm

Pozdrawiam.


Chrzescijanin jest martwy dla zakonu. Pan Jezus nie poslubi Oblubienicy zwiazanej z innym.


Awatar użytkownika
Joker
Posty: 20
Rejestracja: 13 mar 2013, 02:02
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Joker » 14 kwie 2013, 01:09

Trzeba wziąć pod uwagę dwa nurtu znajdujące się w NT. Pierwsze to jest propoawłowy, gdzie liczy się tylko wiara i z niej jest się zbawiony, gdyż nie zna się Jezusa względem ciała, ale względem ducha. Paweł głosi Jezusa ukrzyżowanego i zmartwychwstałego.
Drugim stronnictwem jest stronnictwo projakubowe, gdzie Słowa nie tyle trzeba słuchać co jest wprowadzać w czyn. Nieść pomoc sierotom i wdowom. W tym liście śa mocno akcentowane uczynki pokaż mi wiarę bez uczynków itp. Dlatego Luter zastanawiał się nad kononicznością tego listu (pewnie mu nie asował do jego koncepcji ;p). Dlatego uważam że ciężko stwierdzić czy wiara tak ad hoc zbawia.


Ars longa vita brevis
Awatar użytkownika
provider
Posty: 224
Rejestracja: 25 sty 2012, 09:37
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: provider » 14 kwie 2013, 08:41

Joker pisze:Trzeba wziąć pod uwagę dwa nurtu znajdujące się w NT. Pierwsze to jest propoawłowy, gdzie liczy się tylko wiara i z niej jest się zbawiony, gdyż nie zna się Jezusa względem ciała, ale względem ducha. Paweł głosi Jezusa ukrzyżowanego i zmartwychwstałego.
Drugim stronnictwem jest stronnictwo projakubowe, gdzie Słowa nie tyle trzeba słuchać co jest wprowadzać w czyn. Nieść pomoc sierotom i wdowom. W tym liście śa mocno akcentowane uczynki pokaż mi wiarę bez uczynków itp. Dlatego Luter zastanawiał się nad kononicznością tego listu (pewnie mu nie asował do jego koncepcji ;p). Dlatego uważam że ciężko stwierdzić czy wiara tak ad hoc zbawia.


Jeżeli Bóg przed założeniem świata (predestynował) wybrał swoje zgromadzenie wybranych (wywołanych) eklezje to sam Pan zmieni tak ucznia aby w jego sercu zrodziła się Miłość samego Boga

Łaska wam i pokój od Boga, naszego Ojca oraz Pana Jezusa Chrystusa. 3 Niech będzie wysławiany Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, który nas uwielbił w niebiosach całym błogosławieństwem duchowym w Chrystusie; 4 gdy w nim wybrał nas sobie przed położeniem fundamentów świata, abyśmy byli wobec Niego świętymi i bez zarzutu, w miłości. 5 Przeznaczył nas dla samego Siebie, według upodobania Jego woli, do usynowienia przez Jezusa Chrystusa, 6 ku chwale wspaniałości Jego łaski, jaką nas napełnił w Swoim umiłowanym.

Dzieło zbawienia tak jak uczynki z Wiary , które Bóg dla nas przygotował przed założeniem świata to jest wszystko Jego dzieło. On już tak w swoim czasie zmieni każdego z nas abyśmy jedni drugich miłowali i wydawali owoce Ducha Świętego

Gdyż jesteście zbawieni łaską z powodu wiary; i to nie z was, Boga to dar; 9 nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił. 10 Ponieważ jesteśmy Jego dziełem i w Chrystusie Jezusie zostaliśmy stworzeni dla szlachetnych uczynków, które Bóg wcześniej przygotował, abyśmy w nich żyli.


To Bóg daje Wiarę, Bóg zmienia serca, jeżeli człowiek będzie walczył o własną sprawiedliwość i nie odrzuci swojego krzyża i nie przyjmie krzyża Pana Jezusa Chrystusa, na którym odbył już się sąd nad nami to w owym dniu będzie mu ciężko wejść do Królestwa

Bowiem wszystko, co zrodzone z Boga - zwycięża świat; a to jest tym zwycięstwem, które pokonało świat - nasza wiara (1 Jana 5,4; Nowa Biblia Gdańska)

Każdy, kto jest urodzony z Boga nie powoduje grzechu, gdyż Jego zarodek w nim mieszka; więc nie może grzeszyć, bo jest narodzony z Boga. (Pierwszy List Jana 3:1-24 Nowa Biblia Gdańska)

Proście, a będzie wam dane; szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a będzie wam otworzone.8 Każdy bowiem, kto prosi otrzymuje; a kto szuka znajduje; a temu, który kołacze będzie otworzone (Ewangelia Mateusza, rozdz. 7, 8 Nowa Biblia Gdańska)

Nie bój się, mała trzódko, bowiem spodobało się waszemu Ojcu dać wam królestwo. (Łukasz 12,32; Nowa Biblia Gdańska)


Małgorzata
Posty: 14967
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 14 kwie 2013, 15:09

Joker pisze:Trzeba wziąć pod uwagę dwa nurtu znajdujące się w NT. Pierwsze to jest propoawłowy, gdzie liczy się tylko wiara i z niej jest się zbawiony, gdyż nie zna się Jezusa względem ciała, ale względem ducha. Paweł głosi Jezusa ukrzyżowanego i zmartwychwstałego.
Drugim stronnictwem jest stronnictwo projakubowe, gdzie Słowa nie tyle trzeba słuchać co jest wprowadzać w czyn. Nieść pomoc sierotom i wdowom. W tym liście śa mocno akcentowane uczynki pokaż mi wiarę bez uczynków itp. Dlatego Luter zastanawiał się nad kononicznością tego listu (pewnie mu nie asował do jego koncepcji ;p). Dlatego uważam że ciężko stwierdzić czy wiara tak ad hoc zbawia.


Bo brat Pański - Jakub prowadził gminę judeochrzescijańską i nawiązywał do judaizmu rabinicznego. Było to związane z sytuacją polityczną.


Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty to trzy suwerenne osoby jednego suwerennego Boga.
Alkhilion
Posty: 7295
Rejestracja: 23 gru 2010, 20:26
wyznanie: Agnostyk
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Alkhilion » 15 kwie 2013, 00:59

Joker pisze:Trzeba wziąć pod uwagę dwa nurtu

Może nawet nie tyle dwa nurty, co po prostu dwa sposoby nauczania o Bożej łasce w Chrystusie- jeden dla żydów znających Zakon (Jakub i Listy Powszechne), drugi dla pogan (Listy Pawła). Oba pokazują zbawienie w tym samym świetle tylko Pwaeł mówi o łasce wprost, a Jakub dodaje do niej typowo rabiniczny komentarz.


thethinker
Posty: 61
Rejestracja: 25 sie 2010, 13:39
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Namysłów
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: thethinker » 15 kwie 2013, 08:51

Każdy ma prawo wyrazić swoje zdanie w tej kwestii. A tak na marginesie proszę nie cytować fragmentów moich wypowiedzi wyrwanych z kontekstu. Przeglądając Wasze wpisy wynika z nich jednoznacznie, że nie rozumiecie powodów dla których Bóg ogłosił Prawo w Biblii. Czy bedzie ten zbiór, lista Jego oczekiwań, nazywała się Prawem, Zakonem, to nie ma znaczenia. Po ukształtowaniu świata, stworzeniu ludzi nadał temu jakieś ramy i granice. Bóg od człowieka ma prawo wręcz wymagać by czegoś nie robił a coś robił. No i powiedział. Czego wymaga. Podał swoje wymagania i oczekiwania. Powiedział też jakie są sankcje, kary, jak ktoś sobie to zlekceważy. Wszyscy jesteśmy pod Zakonem. Myślicie że po Chrzcie Wodnym wszyscy idziemy do Królestwa Bożego z "Łaski"? Szeroka droga wiedzie do zagłady, a nie do raju. Na jakiej podstawie ludzie idą na zagładę których liczba jest jak piasek morski? czy ja będę przed Chrztem czy po Chrzcie to nie ma znaczenia w sytuacji Sądu ostatecznego na którym odczytają mi że byłem winny bałwochwalstwa cudzołóstwa czy czegokolwiek innego. Co Ci daje Łaska? Co Ci człowieku daje Łaska? Jak żeś do śmierci "wytrwał" w grzechu. Zakon mówił od kiedyś się urodził aż żeś umrał na cmentarzu Nie będziesz.... ... ... Nie będziesz... ... ... Co Ci daje Łaska, w sytuacji w której Zakon mówił co masz robić a czego nie, a Tyś to zlekceważył? Łaske chłopie, za darmo, nie przez uczynki, Bóg daje tym, którzy całe życie robili "tylko to" co Bóg im polecił. Tak samo, jak dostaniesz awans w pracy słuchając szefa a nie dyskutując z nim. Rób tak jak Bóg sobie tego życzy. Co karze Ci robić rób. A nie zadawaj głupich pytań. Co Ci zabrania porzuć. A nie staraj się wypośrodkować. Wtedy zrozumiesz dwie rzeczy. Że jesteś posłuszny Bogu. I Bóg wymaga by inni sobie nie pozwalali na naduzycia względem Ciebie bo ich zgladzi. Za darmo, z łaski, za nic, bo sie go słuchasz i postępujesz według Jego Przykazań, by nie robić chaosu na świecie, da Ci dar życia na wieki.
Zakon ma pośredni a nie bezpośredni związek ze Zbawieniem.


jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: jj » 15 kwie 2013, 09:38

thethinker pisze:Każdy ma prawo wyrazić swoje zdanie w tej kwestii. A tak na marginesie proszę nie cytować fragmentów moich wypowiedzi wyrwanych z kontekstu. Przeglądając Wasze wpisy wynika z nich jednoznacznie, że nie rozumiecie powodów dla których Bóg ogłosił Prawo w Biblii. Czy bedzie ten zbiór, lista Jego oczekiwań, nazywała się Prawem, Zakonem, to nie ma znaczenia. Po ukształtowaniu świata, stworzeniu ludzi nadał temu jakieś ramy i granice. Bóg od człowieka ma prawo wręcz wymagać by czegoś nie robił a coś robił. No i powiedział. Czego wymaga. Podał swoje wymagania i oczekiwania. Powiedział też jakie są sankcje, kary, jak ktoś sobie to zlekceważy. Wszyscy jesteśmy pod Zakonem. Myślicie że po Chrzcie Wodnym wszyscy idziemy do Królestwa Bożego z "Łaski"? Szeroka droga wiedzie do zagłady, a nie do raju. Na jakiej podstawie ludzie idą na zagładę których liczba jest jak piasek morski? czy ja będę przed Chrztem czy po Chrzcie to nie ma znaczenia w sytuacji Sądu ostatecznego na którym odczytają mi że byłem winny bałwochwalstwa cudzołóstwa czy czegokolwiek innego. Co Ci daje Łaska? Co Ci człowieku daje Łaska? Jak żeś do śmierci "wytrwał" w grzechu. Zakon mówił od kiedyś się urodził aż żeś umrał na cmentarzu Nie będziesz.... ... ... Nie będziesz... ... ... Co Ci daje Łaska, w sytuacji w której Zakon mówił co masz robić a czego nie, a Tyś to zlekceważył? Łaske chłopie, za darmo, nie przez uczynki, Bóg daje tym, którzy całe życie robili "tylko to" co Bóg im polecił. Tak samo, jak dostaniesz awans w pracy słuchając szefa a nie dyskutując z nim. Rób tak jak Bóg sobie tego życzy. Co karze Ci robić rób. A nie zadawaj głupich pytań. Co Ci zabrania porzuć. A nie staraj się wypośrodkować. Wtedy zrozumiesz dwie rzeczy. Że jesteś posłuszny Bogu. I Bóg wymaga by inni sobie nie pozwalali na naduzycia względem Ciebie bo ich zgladzi. Za darmo, z łaski, za nic, bo sie go słuchasz i postępujesz według Jego Przykazań, by nie robić chaosu na świecie, da Ci dar życia na wieki.
Zakon ma pośredni a nie bezpośredni związek ze Zbawieniem.



Mylisz sie. :)

Przez zakon jest poznanie grzechu:

(20) Dlatego z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony przed nim żaden człowiek, gdyż przez zakon jest poznanie grzechu.
(List do Rzymian 3:20, Biblia Warszawska)


Poznanie grzechu prowadzi do Chrystusa i wtedy rola zakonu zanika. Nie jestesmy wiecej pod opieka zakonu:

(24) Tak więc zakon był naszym przewodnikiem do Chrystusa, abyśmy z wiary zostali usprawiedliwieni.
(25) A gdy przyszła wiara, już nie jesteśmy pod opieką przewodnika.
(List do Galatów 3:24-25, Biblia Warszawska)


Czlowiek wierzacy przechodzi spod zakonu pod Łaskę:

(14) Albowiem grzech nad wami panować nie będzie, bo nie jesteście pod zakonem, lecz pod łaską.
(List do Rzymian 6:14, Biblia Warszawska)


Wierzacy jest dla zakonu martwy, uwolniony od niego tak, jak wdowa jest uwolniona prawnie od zmarlego meza. Teraz moze byc poslubiona przez innego:

(2) Albowiem zamężna kobieta za życia męża jest z nim związana prawem; ale gdy mąż umrze, wolna jest od związku prawnego z mężem.
(3) A zatem, jeśli za życia męża przystanie do innego mężczyzny, będzie nazwana cudzołożnicą, jeśliby jednak mąż zmarł, wolna jest od przepisów prawa i nie jest cudzołożnicą, gdy zostanie żoną drugiego męża.
(4) Przeto, bracia moi, i wy umarliście dla zakonu przez ciało Chrystusowe, by należeć do innego, do tego, który został wzbudzony z martwych, abyśmy owoc wydawali dla Boga.
(List do Rzymian 7:2-4, Biblia Warszawska)



Co to znaczy? Czy teraz mamy grzeszyc?

(15) Cóż tedy? Czy mamy grzeszyć, dlatego że nie jesteśmy pod zakonem, lecz pod łaską? Przenigdy!
(List do Rzymian 6:15, Biblia Warszawska)


Wierzacy jest stworzony do dobrych uczynkow. To jest jego nowa natura:

(10) Jego bowiem dziełem jesteśmy, stworzeni w Chrystusie Jezusie do dobrych uczynków, do których przeznaczył nas Bóg, abyśmy w nich chodzili.
(List do Efezjan 2:10, Biblia Warszawska)


I bedzie postepowal wedlug tej nowej natury. Bedzie w dobrych uczynkach "chodzil". Czy nie bedzie sie potykal w tym chodzeniu? Owszem, bedzie:

(1) Dzieci moje, to wam piszę, abyście nie grzeszyli. A jeśliby kto zgrzeszył, mamy orędownika u Ojca, Jezusa Chrystusa, który jest sprawiedliwy.
(2) On ci jest ubłaganiem za grzechy nasze, a nie tylko za nasze, lecz i za grzechy całego świata.
(1 List Jana 2:1-2, Biblia Warszawska)


thethinker
Posty: 61
Rejestracja: 25 sie 2010, 13:39
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Namysłów
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: thethinker » 15 kwie 2013, 12:03

jj pisze:
Mylisz sie. :)

Przez zakon jest poznanie grzechu:

[/i]


Mylisz się. Grzech jest przestępstwem Zakonu. Popełnienie grzechu nastepuje zawsze wtedy gdy zrobisz odwrotnie niż nakazuje Ci Zakon. Zakon mówi np. Nie kradnij. Kiedy więc zgrzeszyłeś? Gdy ukradłeś. Proste. Dla Ciebie nie. W tym kontekście padają słowa o poznaniu grzechu przez Zakon jakie cytujesz. Nie rozumiesz istoty i natury grzech-łaska. Skupiasz się na relacji łaska-zbawienie. Zapomniałeś co jest przed łaską.
Jakie grzechy bierze na siebie Jezus? Tylko te ze statusem "popełniono" czy te ze statusem "wyznano i zaprzestano je popełniać w znaczeniu łamać Zakon kolejny raz"?
Gdyby Jezus odpuszczał grzechy wyłącznie z racji ich popełnienia każdy dostapiłby Zbawienia. Antyteza nauki Pawła im bardziej zgrzeszymy tym łaska bedzie obfitsza. Bzdura.
Grzechy odpuszczone są tylko nawróconym od grzechu. Nikt nie chce postepować według zasad Zakonu. Dlatego właśnie szeroka droga wiedzie do Zagłady. Tam każdy bedzie wolał Panie, Panie. Prorokowaliśmy. Uzdrawialiśmy. I zginą. tyle.


Małgorzata
Posty: 14967
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 15 kwie 2013, 13:58

thethinker pisze:Moim zdaniem obowiązuje nas przestrzeganie Zakonu.

Zakon to służba śmierci.


Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty to trzy suwerenne osoby jednego suwerennego Boga.

Wróć do „Teologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 33 gości