Czy chrzest jest niezbędny do zbawienia?

Postautor: **Yarpen Zirgin** » 12 sie 2008, 17:07

Puritan pisze:Według KKK protestanci mogą uczestniczyć w katolickiej Eucharystii tylko jeśli wierzą tak jak tego naucza Kościół Katolicki.

Bzdura. W Eucharystii może uczestniczyć każdy, niezależnie od wyznania czy wiary, ale nie każdy może przyjąć Komunię Świętą.
Z łaski swojej, to najpierw doczytaj, a potem wypowiadaj się na temat nauczania Kościoła katolickiego.

Puritan pisze:Wyraźnie nauczają, że chrzest JEST niezbędny do zbawienia.

I słusznie, ponieważ jest to powtórzenie słów Chrystusa, który pierwszy powiedział, że chrzest jest niezbędny do zbawienia: "Kto uwierzy i ochrzci się, ten będzie zbawiony".
Znasz ten fragment? Zwróć uwagę na jakże znamienny spójnik "i" pomiędzy uwierzeniem, a chrztem.

Postautor: **Hallers** » 12 sie 2008, 17:17

A łotr na krzyżu zdążył się jeszcze ochrzcić, zanim skonał?

Postautor: **Yarpen Zirgin** » 12 sie 2008, 17:28

Hallers pisze:A łotr na krzyżu zdążył się jeszcze ochrzcić, zanim skonał?

A Bóg to nie ma prawa przyznać specjalnych uprawnień?
Popatrz także na to, co by wcześniej: czy scena z krzyża, czy rozesłanie apostołów z nakazem chrzczenia?
Poza tym, to jak rozumiem, wg. ciebie z racji wydarzeń na Golgotcie słowa Jezusa, które zacytowałem wczesniej, są absolutnie nieważne pomimo użycia spójnika "i" wskazującego na wymóg wystąpienia obu rzeczy nim spiętych aby dostąpić zbawienia?

Postautor: **Hallers** » 12 sie 2008, 17:32

Czyli według Ciebie osoby nawracające się i oddające swoje życie Bogu tuż przed śmiercią nie będą zbawione?

Postautor: **Yarpen Zirgin** » 12 sie 2008, 17:35

Hallers pisze:Czyli według Ciebie osoby nawracające się i oddające swoje życie Bogu tuż przed śmiercią nie będą zbawione?

Hallers:
"Kto uwierzy i ochrzci się, ten będzie zbawiony..." - zaprzeczysz tym słowom?
Osoba, która się nawraca tuż przed śmiercią może:
a) już być wczesniej ochrzczona, tylko odeszła od Boga.
b) poprosić o chrzest, którego może udzielić każdy człowiek, jeżeli ochrzczona jeszcze nie była.

Postautor: **Hallers** » 12 sie 2008, 17:59

Yarpen, no to teraz czekamy aż po pierwsze uwierzysz a po drugie dasz się ochrzcić :-)

.

Postautor: **Riddick** » 12 sie 2008, 18:02

Hallers, daremne oczekiwania

Postautor: **Yarpen Zirgin** » 12 sie 2008, 18:57

Hallers pisze:Yarpen, no to teraz czekamy aż po pierwsze uwierzysz a po drugie dasz się ochrzcić .

Jak tylko wskażesz słowa Chrystusa, że taka ma być kolejność.

Puritan pisze:Yarpenie, jeśliś takiś dosłowny to zauważ również, że najpierw "uwierzy" a potem "ochrzci się."

Gdzie? Bo ja widzę "uwierzy i ochrzci się", a nie "uwierzy, a potem się ochrzci"...

Chrzest o którym mówił Jezus to po prostu publiczne świadectwo. W czasach pierwszych chrześcijan chrzest oznaczał gotowość na poniesienie prześladowań i śmierci za wiarę w Jezusa. Żeby w tamtych czasach się ochrzcić trzeba było być niespełna rozumu albo nawróconym.

To wasze nauczanie, a nie Ewanelii.

Postautor: **chrześcijanin** » 12 sie 2008, 19:06

to juz nie o taize jest a o chrzcie!
a to juz chyba bylo

Postautor: **Riddick** » 12 sie 2008, 19:12

Kto uwierzy i ochrzczony zostanie, będzie zbawiony[...] MK 16:16
Prosze Yarpenie, słowa Jezusa i wymieniona kolejność rzeczy

Postautor: **Eliasz** » 12 sie 2008, 19:24

Poza tym, pierwszy Kościół stawiał wobec katechumenów warunek wiary. A więc rozumiał w tych słowach Chrystusa kolejność. Żeby nie być gołosłownym:

"A gdy tak jechali drogą, przybyli nad jakąś wodę, a eunuch rzekł: Oto woda; cóż stoi na przeszkodzie, abym został ochrzczony? Filip zaś powiedział mu: Jeśli wierzysz z całego serca, możesz. A odpowiadając, rzekł: Wierzę, że Jezus Chrystus jest Synem Bożym. I kazał zatrzymać wóz, zeszli obaj, Filip i eunuch, do wody, i ochrzcił go" (Dz. 8:36-38).

Wyraźnie jest napisane, że tylko osobie, która zdeklarowała wiarę apostołowie udzielali chrztu. "Jeśli wierzysz, możesz". Warunek jednoznaczny. I wtedy eunuch wyznał swą wiarę. I dopiero wówczas zstąpili do wody, a Filip go zanurzył.

Dzieje Apostolskie potwierdzają, że apostołowie rozumieli słowa Jezusa z Mk. 16:16 tak, jak my obecnie, a nie tak, jak rzymskokatolicy. Dowód z Biblii o warunku wiary widać jak na dłoni. Pytanie eunucha brzmiało: "Co stoi na przeszkodzie". Filip mówił o warunku wiary. Z tego wniosek, że brak wiary stoi na przeszkodzie. Jasne i logiczne.

::SHALOM::

Postautor: **myduo** » 12 sie 2008, 19:40

Yarpen Zirgin pisze:Jak tylko wskażesz słowa Chrystusa, że taka ma być kolejność.

ok

Dz 8:26-40 BT „Wstań i idź około południa na drogę, która prowadzi z Jerozolimy do Gazy: jest ona pusta - powiedział anioł Pański do Filipa.(27) A on poszedł. Właśnie wtedy przybył do Jerozolimy oddać pokłon Bogu Etiop, dworski urzędnik królowej etiopskiej, Kandaki, zarządzający całym jej skarbcem,(28) i wracał, czytając w swoim wozie proroka Izajasza.(29) Podejdź i przyłącz się do tego wozu - powiedział Duch do Filipa.(30) Gdy Filip podbiegł, usłyszał, że tamten czyta proroka Izajasza: Czy rozumiesz, co czytasz? - zapytał.(31) A tamten odpowiedział: Jakżeż mogę /rozumieć/, jeśli mi nikt nie wyjaśni? I zaprosił Filipa, aby wsiadł i spoczął przy nim.(32) A czytał ten urywek Pisma: Prowadzą Go jak owcę na rzeź, i jak baranek, który milczy, gdy go strzygą, tak On nie otwiera ust swoich.(33) W Jego uniżeniu odmówiono Mu słuszności. Któż zdoła opisać ród Jego? Bo Jego życie zabiorą z ziemi.(34) Proszę cię, o kim to Prorok mówi, o sobie czy o kimś innym? - zapytał Filipa dworzanin.(35) A Filip wychodząc z tego /tekstu/ Pisma opowiedział mu Dobrą Nowinę o Jezusie.(36) W czasie podróży przybyli nad jakąś wodę: Oto woda - powiedział dworzanin - cóż przeszkadza, abym został ochrzczony?(37) Odpowiedział Filip: Można, jeśli wierzysz z całego serca. Odparł mu: Wierzę, że Jezus Chrystus jest Synem Bożym.(38) I kazał zatrzymać wóz, i obaj, Filip i dworzanin, zeszli do wody. I ochrzcił go.(39) A kiedy wyszli z wody, Duch Pański porwał Filipa i dworzanin już nigdy go nie widział. Jechał zaś z radością swoją drogą.(40) A Filip znalazł się w Azocie i głosił Ewangelię od miasta do miasta, aż dotarł do Cezarei.”