Apokaliptyczna bestia

Rozmowa o teologicznych różnicach międzywyznaniowych
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 11 wrz 2012, 18:04

Dzik pisze:
Rembov pisze:A ja wskazałem, że stolica Kościoła katolickiego leży na jednym wzgórzu, bo jest nią Watykan położony na wzgórzu watykańskim, a nie Rzym.

Ale Watykan jest częścią Rzymu !!!!! - JEST TO JEDNO WIELKIE MIASTO

Watykan nie jest częścią Rzymu - jest samodzielnym państwem, które jedynie leży na terenie tego miasta.

Rembov pisze:Nie mówiłem o Rzymie, że leży na jednym pagórku, tylko o "stolicy" mojego Kościoła. A Rzym z kolei już od wielu wieków nie jest położony na jednym pagórku.

To Wikipedia się myli pisząc o siedmiu wzgórzach Rzymu?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Siedem_Wzg%C3%B3rz_Rzymu A może było jakieś trzęsienie,
lub spychacze te wzgórza zrównały z ziemią?

Ponieważ tak podaje tradycja. Natomiast sam Rzym, jak dowiadujemy się z historii miasta, został założony na jednym wzgórzu:

Rzym powstał w epoce żelaza, jako osada Latynów, usytuowana na szczycie Palatynu.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rzym#Histo ... no.C5.9Bci

Potem się jedynie rozpełzał na kolejne.

Rembov pisze:Wskaż kardynała odzianego w "złoto, drogi kamień i perły".

W tym wersecie nie chodzi o przywódców KRK lecz o kościół KRK.

Ty jednak wcześniej napisałeś:

głowy tej organizacji odziane są w purpurę i szkarłat, złoto, drogie kamienie i perły

Chwilowo pomijając to, że Kościół katolicki ma tylko jedną Głowę i jest nią Chrystus, to czy wycofujesz się z tej tezy, którą powyżej zacytowałem?

Kościół KRK aż kipi w Watykanie i nie tylko także w Polsce od przepychu, bogactwa, złota drogich kamieni i pereł:
http://forum.protestanci.info/viewtopic ... 9&start=75

Jak chcemy mieć piękne świątynie, to Tobie nic do tego i proszę się od nas odczepić. Nie za Twoje pieniądze to ufundowano.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Krzaczek
Posty: 47
Rejestracja: 10 maja 2012, 10:41
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Krzaczek » 11 wrz 2012, 18:05

Dzik pisze:To Wikipedia się myli pisząc o siedmiu wzgórzach Rzymu?
http://pl.wikipedia.org/w...g%C3%B3rz_Rzymu A może było jakieś trzęsienie,
lub spychacze te wzgórza zrównały z ziemią?


Rzym to nie jedyne miasto na siedmiu wzgórzach.

W tym wersecie nie chodzi o przywódców KRK lecz o kościół KRK


Skąd wiesz akurat, że chodzi o kościół KRK. Jesteś tego w 100% pewny?? Wiesz że człowiek jest omylny więc możesz się mylić. :)


Awatar użytkownika
Dzik
Posty: 974
Rejestracja: 18 lut 2011, 14:00
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Polska
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Dzik » 11 wrz 2012, 18:31

Rembov pisze:Jak chcemy mieć piękne świątynie, to Tobie nic do tego i proszę się od nas odczepić. Nie za Twoje pieniądze to ufundowano.

ja jestem prostym człowiekiem i moim orężem i mieczem jest słowo boże czyli Biblia, która samodzielnie czytałem.
Wy natomiast studiowaliście w seminariach RETORYKĘ, która na tym forum stosujecie.
Dla przypomnienia :
"Retoryka (gr. ῥητορική rhetorike, od wyrazu ῥήτωρ rhetor "mówca") – krasomówstwo, sztuka wymowy, umiejętność dobrego i rzetelnego przekonywania słuchaczy, czyli przekazywania treści perswazyjnych."
http://pl.wikipedia.org/wiki/Retoryka

Nie mam już zamiaru udowadniać tobie na podstawie map hipsometrycznych (których nie posiadam) ilość pagórków w Rzymie, mi wystarczy ta mapa z Wikipedii.
Jeszcze dodam tylko że te budowle ociekające złotem i drogimi kamieniami nie są żadnymi świątyniami,
gdyż wg Biblii świątynią Ducha Bożego są nasze ciała (1kor 3,16, 1 Kor 6,19, 2 kor 6,16),

"Czy nie wiecie, że świątynią Bożą jesteście i że Duch Boży mieszka w was?"

" Albo czy nie wiecie, że ciało wasze jest świątynią Ducha Świętego, który jest w was i którego macie od Boga, i że nie należycie też do siebie samych?"

" Jakiż układ między świątynią Bożą a bałwanami? Myśmy bowiem świątynią Boga żywego, jak powiedział Bóg: Zamieszkam w nich i będę się przechadzał pośród nich, I będę Bogiem ich, a oni będą ludem moim. "


poza tym te budowle zostały zbudowane właśnie z podatków wszystkich Polaków i z moich także z pieniędzy naszych budżetowych na podstawie haniebnej ustawy o konkordacie Polski z Watykanem podpisanej przez rząd Suchockiej i byłego Prezydenta z SLD pana Kwaśniewskiego.

Krzaczek pisze:
Skąd wiesz akurat, że chodzi o kościół KRK. Jesteś tego w 100% pewny?? Wiesz że człowiek jest omylny więc możesz się mylić. :)


Poczytaj Biblię wszędzie symbol kobiety odnosi się do kościoła.


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 11 wrz 2012, 18:39

No tak, nie można merytorycznie, to jedzie się personalnie. O interpretacji Biblii w twoim wykonaniu się nie wypowiadam, ale ten fragment wymaga komentarza:

Dzik pisze:poza tym te budowle zostały zbudowane właśnie z podatków wszystkich Polaków i z moich także z pieniędzy naszych budżetowych na podstawie haniebnej ustawy o konkordacie Polski z Watykanem podpisanej przez rząd Suchockiej i byłego Prezydenta z SLD pana Kwaśniewskiego.

Wiesz, najpierw zapoznaj się z konkordatem (na przykład w tym miejscu: http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TA ... at_rp.html), a potem wypowiadaj się na temat tego, co na jego podstawie powstało. Nie znajdziesz w nim bowiem zapisu o tym, że państwo finansuje budowy kościołów, więc Twój zarzut to zwykła bujda na resorach.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
Dzik
Posty: 974
Rejestracja: 18 lut 2011, 14:00
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Polska
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Dzik » 11 wrz 2012, 20:08

Rembov pisze:No tak, nie można merytorycznie, to jedzie się personalnie. O interpretacji Biblii w twoim wykonaniu się nie wypowiadam, ale ten fragment wymaga komentarza:

Dzik pisze:poza tym te budowle zostały zbudowane właśnie z podatków wszystkich Polaków i z moich także z pieniędzy naszych budżetowych na podstawie haniebnej ustawy o konkordacie Polski z Watykanem podpisanej przez rząd Suchockiej i byłego Prezydenta z SLD pana Kwaśniewskiego.

Wiesz, najpierw zapoznaj się z konkordatem (na przykład w tym miejscu: http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TA ... at_rp.html), a potem wypowiadaj się na temat tego, co na jego podstawie powstało. Nie znajdziesz w nim bowiem zapisu o tym, że państwo finansuje budowy kościołów, więc Twój zarzut to zwykła bujda na resorach.

Ten link nie działa :-|
Więc wkleiłem cały tekst tu:

http://forum.protestanci.info/viewtopic ... 039#271039

cytuję fragment konkordatu:

"Artykuł 2

W celu utrzymania i umacniania więzi pomiędzy Układającymi się Stronami oraz w celu wypełniania powierzonej każdemu z nich misji, Nuncjusz Apostolski rezyduje, jak dotychczas w stolicy Polski, a polski Ambasador nadzwyczajny i pełnomocny przy Stolicy Apostolskiej w Rzymie.

Jak widzimy w konkordacie jasno napisano że stolicą KRK jest RZYM. Już chyba nikt nie ma wątpliwość który kościół jest nierządnicą pijaną krwią świętych Jezusowych, która rozsiadła się na siedmiu pagórkach.


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 11 wrz 2012, 20:16

Dzik pisze:
Rembov pisze:No tak, nie można merytorycznie, to jedzie się personalnie. O interpretacji Biblii w twoim wykonaniu się nie wypowiadam, ale ten fragment wymaga komentarza:

Dzik pisze:poza tym te budowle zostały zbudowane właśnie z podatków wszystkich Polaków i z moich także z pieniędzy naszych budżetowych na podstawie haniebnej ustawy o konkordacie Polski z Watykanem podpisanej przez rząd Suchockiej i byłego Prezydenta z SLD pana Kwaśniewskiego.

Wiesz, najpierw zapoznaj się z konkordatem (na przykład w tym miejscu: http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TA ... at_rp.html), a potem wypowiadaj się na temat tego, co na jego podstawie powstało. Nie znajdziesz w nim bowiem zapisu o tym, że państwo finansuje budowy kościołów, więc Twój zarzut to zwykła bujda na resorach.

Ten link nie działa :-|

Moja wina. Zapomniałem dać spację przed nawiasem.

Prawidłowy link: http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TA ... at_rp.html

Czy podtrzymujesz tezę, że budowa kościołów w Polsce jest finansowana przez państwo?


Dla jasności: Stolica Apostolska. Określenie "w Rzymie" jest jedynie zwyczajowe.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 12 wrz 2012, 10:29

Albertus pisze:Lash:

A ty dalej twierdzisz że na świecie jet jedno wielkie misato


Nie. Twierdzę tylko że symboliczne określenie "wielkie miasto" wrogie Bogu, występujące w Apokalipsie, oznacza jedno i to samo miasto ( jako symboliczne i duchowe centrum).
a niewiasta juz nie ma takigo ograniczenia ... podobnie ;)

NIe ma nic w teksie wskazujácego na to że to jest to samo miasto!
Po drugie - "Za chiny" Jerozolima nie ma portu :D


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 12 wrz 2012, 10:33

Rembov pisze:
Dzik pisze:
Rembov pisze:A ja wskazałem, że stolica Kościoła katolickiego leży na jednym wzgórzu, bo jest nią Watykan położony na wzgórzu watykańskim, a nie Rzym.

Ale Watykan jest częścią Rzymu !!!!! - JEST TO JEDNO WIELKIE MIASTO

Watykan nie jest częścią Rzymu - jest samodzielnym państwem, które jedynie leży na terenie tego miasta.


Od czasu DEKRETU MUSSOLINIEGO
wczśniej nie było oddzielenia Rzymu i Watykanu.
Dorzucę jeszcze że Italia stale płaci podatek na Watykan :/


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Albertus
Posty: 9427
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Albertus » 12 wrz 2012, 16:18

Lash:


Nie. Twierdzę tylko że symboliczne określenie "wielkie miasto" wrogie Bogu, występujące w Apokalipsie, oznacza jedno i to samo miasto ( jako symboliczne i duchowe centrum).
a niewiasta juz nie ma takigo ograniczenia ... podobnie


Symboliczne określenie "niewiasta" w apokalipsie odnosi się do dwóch różnych bytów dlatego że byty te mają całkowicie różne i przeciwstawne cechy - jedna - Jeruzalem Niebieskie - jest wybrana przez Boga i prześladowana przez diabła, a druga niewiasta jest wroga Bogu i prześladująca świętych i proroków.

Natomiast symboliczne określenie "wielkie miasto" z Apokalipsy odnosi się do jednego bytu ponieważ zostało użyte, wprawdzie w różnych miejscach Apokalipsy, ale w odniesieniu do bytu o takich samych cechach - byt wrogi Bogu i prześladujący świętych i proroków.

Nie ma żadnego powodu, poza tradycjami i fobiami protestanckimi aby określenie 'wielkie miasto" z Ap11,8 i z Ap17 i następnych odnosić do różnych bytów.


Albertus
Posty: 9427
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Albertus » 12 wrz 2012, 16:24

Po drugie - "Za chiny" Jerozolima nie ma portu :D


I znowu ten zabawny argument o porcie.

Czy możesz napisać do czego potrzebny jest ten port i gdzie w Apokalipsie pisze o tym porcie?


Awatar użytkownika
okidoki
Posty: 2068
Rejestracja: 17 lip 2008, 13:55
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: okidoki » 13 wrz 2012, 09:58

Albertus pisze:Natomiast symboliczne określenie "wielkie miasto" z Apokalipsy odnosi się do jednego bytu ponieważ zostało użyte, wprawdzie w różnych miejscach Apokalipsy, ale w odniesieniu do bytu o takich samych cechach - byt wrogi Bogu i prześladujący świętych i proroków.

1. "Mały róg" z 8 i 7 rozdziału księgi Daniela ma podobne cechy, a jednak pierwszy wypełnił się w osobie Antiocha Epifanesa, którego królestwo sięgało na południe i wschód, a drugi wypełni się w osobie Antychrysta. Antioch był typem Antychrysta, stąd wspólne cechy drugorzędne ("mały róg","wielkie miasto") nie zawsze dowodzą, że chodzi o ten sam byt.

2. W Objawieniu Jana dwa wielkie miasta nie mają wspólnej charakterystyki, co jest zrozumiałe dla każdego kto nauczył się czytać.

Jerozolima: Duchowa Sodoma i Gomora jest "miastem świętym" (Obj 11:2), gdzie świątynny dziedziniec jest "deptany przez pogan", a dwóch świadków zostanie zabitych po 42 miesiącach głoszenia i prorokowania. Rozdział 11 nie wygląda na opis stolicy odstępczego systemu, lecz na święte miasto oblegane przez siły zła. Apostoł Jan bezpośrednio wskazuje, że tym miastem jest to miasto w którym ukrzyżowano Pana (Obj 11:8). Żydzi nie przywiązywali wagi do tego na ilu wzgórzach zbudowano Jerozolimę.

Rzym: Wielki Babilon, miasto na którym rozsiadła się Nierządnica, czyli stolica odstępczej religii, która popadła w nierząd bałwochwalstwa (jak dawniej Izrael Oz 9:1). Nierządnica jest pijana krwią świętych i przyozdobiona w szkarłat i w złoto. Jest ulokowana w ówczesnym mieście, które panuje nad królami ziemi, czyli w Rzymie (Obj 17:17). Starożytny Rzym słynął z tego, że został zbudowany na siedmiu wzgórzach (łac. Septimontium). W terminologii judeochrześcijańskiej pod nazwą Babilonu rozumiano symbolicznie literalny Rzym, więc apostoł Jan stosuje nazwę zrozumiałą dla jego czytelników z I wieku. Rzym jest nazwany Babilonem w apokryfach ( IV księga Ezdrasza, II Barucha, Apokalipsa Barucha) w żydowskim Talmudzie oraz w dziełach pisarzy wczesnochrześcijańskich (np. Tertulian "Tak i Babilon, nawet u naszego Jana, jest figurą miasta Rzymu").

Opis Nierządnicy z Apokalipsy bardzo dobrze pasuje do dotychczasowej historii rzymskiego katolicyzmu; mordowanie świętych (inkwizycja, dekrety soborowe zachęcające do wytracenia niewygodnych grup) nierząd średniowiecznego kleru, bałwochwalstwo, zgadza się nawet strój, kapłani rzymskiej religii od zawsze byli ubrani w szkarłat, w złoto (papieskie tiary), w drogie kamienie (papieskie pierścienie) w wersji bardziej stonowanej pozostało tak po dziś dzień:
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0209181103

Bardzo łatwo uzmysłowić sobie dlaczego rzymski katolicyzm, który dąży do wchłonięcia pozostałych nurtów chrześcijaństwa poprzez ekumenizm, będzie bratał się z Antychrystem, czyli jeździł na Zwierzęciu, które powróci z otchłani.

Albertus pisze:Nie ma żadnego powodu, poza tradycjami i fobiami protestanckimi aby określenie 'wielkie miasto" z Ap11,8 i z Ap17 i następnych odnosić do różnych bytów.

Nie ma to jak obrażać protestantów, a samemu być odpornym na racjonalne argumenty, prawda Alberstusie? Brak radzenia sobie z najprostszymi rzeczami nie jest niespodzianką, przecież w seminariach nie uczą poważnego podejścia do interpretacji Biblii, lecz ideologicznego posłuszeństwa wobec Urzędu Nauczycielskiego Kościoła Rzymskiego. Ofiarą takiej "edukacji" jest właśnie Albertus, a jej owoce widać.


"abyście mogli dać odprawę tym, którzy się chlubią rzeczami zewnętrznymi, a nie tym, co w sercu" (2Kor 5,12) "ukryty wewnętrzny człowiek", który "jedynie ma wartość przed Bogiem" (1P3,4) Dla Boga nie liczy się czy coś osiągnęliśmy, ale kim jesteśmy.
Awatar użytkownika
okidoki
Posty: 2068
Rejestracja: 17 lip 2008, 13:55
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: okidoki » 13 wrz 2012, 11:08

Dzik pisze:W tym wersecie nie chodzi o przywódców KRK lecz o kościół KRK.

A nie jedno i drugie? :-) To ogólna charakerystyka Nierządnicy, doskonale pasująca do przepychu i dokonań Rzymskiego Kościoła.

Trudno uznać te zbieżności za przypadkowe. Ty to wiesz Dziku, ja to wiem, a katolickich agitatorów i tak nic nie przekona, ponieważ prawda jest ostatnią rzeczą na której im zależy.


"abyście mogli dać odprawę tym, którzy się chlubią rzeczami zewnętrznymi, a nie tym, co w sercu" (2Kor 5,12) "ukryty wewnętrzny człowiek", który "jedynie ma wartość przed Bogiem" (1P3,4) Dla Boga nie liczy się czy coś osiągnęliśmy, ale kim jesteśmy.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 13 wrz 2012, 12:07

Albertus pisze:
Po drugie - "Za chiny" Jerozolima nie ma portu :D


I znowu ten zabawny argument o porcie.

Czy możesz napisać do czego potrzebny jest ten port i gdzie w Apokalipsie pisze o tym porcie?


(17) bo w jednej godzinie przepadło tak wielkie bogactwo! " A każdy sternik i każdy żeglarz przybrzeżny, i marynarze, i wszyscy, co pracują na morzu, stanęli z daleka (18) i patrząc na dym jej pożaru, tak wołali: " Jakież jest miasto podobne do stolicy? " (19) I rzucali proch sobie na głowy, i wołali płacząc i żaląc się w słowach: "Biada, biada, bo wielka stolica, w której się wzbogacili wszyscy, co mają okręty na morzu, dzięki jej dostatkowi, przepadła w jednej godzinie".

Marynarze i przybrzeżni zalgaże moga obserwowac to miasto i widzieć Jego dym z pozaru ....

okidoki podał ci inne powtarzane wiele razy argumenty które odrzucasz...


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Mastin
Posty: 4
Rejestracja: 05 mar 2011, 22:26
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Mastin » 07 paź 2012, 01:35

Dobra, a jak interpretujecie bestię z ziemi (fałszywego proroka). Np. Adwentyści wskazują na USA... inni na konkretnego(-nych) ludzi. Jeśli to USA, to dwa rogi można np. zinterpretować jako dwupartyjny system, a że podobne do baranich, to dlatego że obie są rzekomo chrześcijańskie i tak po 'chrześcijańsku' USA zrzuciło dwie atomówki na Japonię... A jeżeli by szło o konkretnego człowieka, to może tu chodzić np. o papieża, w takim przypadku dwa rogi mogłyby oznaczać dwuwładzę - państwo-Kościół - papież stoi równocześnie na czele Watykanu i KRK, i wypełnia całą władzę na ich 'oczach'.

W świecie islamu wyczekują na 12-go imama, który ma przybrać imię Mahdi - jego też by można utożsamić z 'fałszywym prorokiem', który ma pojawić się w przyszłości i zjednoczyć cały islamski świat, stawiając siebie równocześnie na czele państwa - całego imperium i na czele Kościoła - islamu jako najwyższy kapłan.


"Niech ten, który szuka, nie ustaje w poszukiwaniu aż znajdzie. I gdy znajdzie, zadrży, a jeśli zadrży, będzie się dziwił i będzie panował nad Pełnią." - Ew. Tomasza
Albertus
Posty: 9427
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Albertus » 07 paź 2012, 13:27

Mastin:

Dobra, a jak interpretujecie bestię z ziemi (fałszywego proroka). Np. Adwentyści wskazują na USA... inni na konkretnego(-nych) ludzi. Jeśli to USA, to dwa rogi można np. zinterpretować jako dwupartyjny system, a że podobne do baranich, to dlatego że obie są rzekomo chrześcijańskie i tak po 'chrześcijańsku' USA zrzuciło dwie atomówki na Japonię... A jeżeli by szło o konkretnego człowieka, to może tu chodzić np. o papieża, w takim przypadku dwa rogi mogłyby oznaczać dwuwładzę - państwo-Kościół - papież stoi równocześnie na czele Watykanu i KRK, i wypełnia całą władzę na ich 'oczach'.


Ap13
(11) Potem ujrzałem inną Bestię, wychodzącą z ziemi: miała dwa rogi podobne do rogów Baranka, a mówiła jak Smok. (12) I całą władzę pierwszej Bestii przed nią wykonuje, i sprawia, że ziemia i jej mieszkańcy oddają pokłon pierwszej Bestii, której rana śmiertelna została uleczona. (13) I czyni wielkie znaki, tak iż nawet każe ogniowi zstępować z nieba na ziemię na oczach ludzi. (14) I zwodzi mieszkańców ziemi znakami, które jej dano uczynić przed Bestią, mówiąc mieszkańcom ziemi, by wykonali obraz Bestii, która otrzymała cios mieczem, a ożyła. (15) I dano jej, by duchem obdarzyła obraz Bestii, tak iż nawet przemówił obraz Bestii, i by sprawił, że wszyscy zostaną zabici, którzy nie oddadzą pokłonu obrazowi Bestii. (16) I sprawia, że wszyscy: mali i wielcy, bogaci i biedni, wolni i niewolnicy otrzymują znamię na prawą rękę lub na czoło (17) i że nikt nie może kupić ni sprzedać, kto nie ma znamienia - imienia Bestii lub liczby jej imienia. (18) Tu jest [potrzebna] mądrość. Kto ma rozum, niech liczbę Bestii przeliczy: liczba ta bowiem człowieka. A liczba jego: sześćset sześćdziesiąt sześć.

Żydzi oczekują nadal na mesjasza który będzie potężnym władcą i zniszczy tych których uważają za swoich rogów.Mesjasz ten musi próbować jednak, w pewien sposób, wypełnić pisma biblijne które mówią o mesjaszu, między innymi to które mówi że przed mesjaszem ma być wysłany prorok Eliasz. To że fałszywy prorok każe ogniowi zstępować z nieba to wyraźne nawiązanie do Eliasza.Może się też podawać za Jezusa ale nie zabitego i zmartwychwstałego ale takiego jakiego oczekują muzułmanie - proroka, takiego który uniknął krzyża i wraca aby zniszczyć chrześcijaństwo oparte na krzyżu.
Niech nas Pan Jezus ma w swojej opiece w obliczy tych wszystkich nadchodzących wydarzeń!

Oczywiście są to tylko moje luźne dywagacje na ten temat i proszę ich nie utożsamiać z nauczaniem KK.

:)



Wróć do „Teologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości