PROTESTANCI

KAAN pisze:

Pavl6 pisze:Jak dla mnie to wszystko powyższe to niepodważalne dowody na to, że Piotr został wybrany przez Chrystusa na widzialną Głowę Kościoła. Co wy o tym myślicie? Witam po przerwie!

Myślę, że nadinterpretowujesz fakty pod wpływem doktryny KR. Oczywiście Piotr został powołany do szczególnej roli założenia Kościoła i stało się to w dniu pięćdziesiątnicy, ale nigdzie Słowo Boże nie mówi o ludzkiej głowie Kościoła. Głową jest Pan Jezus Chrystus, a ciałem Kościół.

"Paś owce moje", "Paś baranki moje", czy "Cokolwiek rozwiążesz...", albo "Cokolwiek zwiążesz..." to nie jest powołanie do roli założyciela Kościoła. Pasterz pasie owce, a nie tylko zakłada hodowlę i idzie na bezrobocie...

Pavl6 pisze:

KAAN pisze:

Pavl6 pisze:Jak dla mnie to wszystko powyższe to niepodważalne dowody na to, że Piotr został wybrany przez Chrystusa na widzialną Głowę Kościoła. Co wy o tym myślicie? Witam po przerwie!

Myślę, że nadinterpretowujesz fakty pod wpływem doktryny KR. Oczywiście Piotr został powołany do szczególnej roli założenia Kościoła i stało się to w dniu pięćdziesiątnicy, ale nigdzie Słowo Boże nie mówi o ludzkiej głowie Kościoła. Głową jest Pan Jezus Chrystus, a ciałem Kościół.

"Paś owce moje", "Paś baranki moje", czy "Cokolwiek rozwiążesz...", albo "Cokolwiek zwiążesz..." to nie jest powołanie do roli założyciela Kościoła. Pasterz pasie owce, a nie tylko zakłada hodowlę i idzie na bezrobocie...

I gdzie tu jest napisane, że ma być głową?

I gdzie tu jest napisane, że ma być głową?

Nie jest napisane.Natomiast jest przyjęte że "głową" nazywamy osobę która pełni rolę przywódcza w jakiejś zorganizowanej grupie ludzkiej - rodzinie, rodzie, ordynacji, państwie.

I właśnie w takim sensie Piotr był głową Kościoła.

Albertus pisze:Nie jest napisane

No to sprawa jest prosta.

No to sprawa jest prosta.

To znaczy co?

Albertus pisze:

No to sprawa jest prosta.

To znaczy co?

To znaczy "Nie jest napisane".

W takim razie nic, co obecnie czytamy w Piśmie Świętym nie jest tam napisane - przecież Biblia została napisana w innych językach, a więc w takim razie nie ma tam nic np. o Jezusie.

Dodatkowo trzeba zauważyć, że w wypadku odrzucenia tego, że przyjęte jest, iż "głową" nazywamy osobę która pełni rolę przywódcza w jakiejś zorganizowanej grupie ludzkiej, nie ma kogoś takiego jak "głowa państwa", bo głowa to głowa, a nie jakaś osoba.

W takim razie nic, co obecnie czytamy w Piśmie Świętym nie jest tam napisane - przecież Biblia została napisana w innych językach, a więc w takim razie nie ma tam nic np. o Jezusie.

O czym Ty mówisz?

Alkhilion pisze:

W takim razie nic, co obecnie czytamy w Piśmie Świętym nie jest tam napisane - przecież Biblia została napisana w innych językach, a więc w takim razie nie ma tam nic np. o Jezusie.

O czym Ty mówisz?

To wpływ księżyca, zagubił się...

Zaczáłem sie martwić

Szymon to Piotr
Jan i jakub to ...
Levi to ..
i inni apostołowie

nie tylko Piotr mial nowe imie

A gdzie w Piśmie Świętym jest napisane, że Jezus, ew. Bóg nadał im nowe imię?

Alkhilion pisze:

W takim razie nic, co obecnie czytamy w Piśmie Świętym nie jest tam napisane - przecież Biblia została napisana w innych językach, a więc w takim razie nie ma tam nic np. o Jezusie.

O czym Ty mówisz?

Ja nic nie mówię - ja piszę . Twierdzisz, że skoro w Biblii nie jest napisane słowo w słowo, że Piotr został wybrany na "głowę" Kościoła, to sprawa jest jasna. Pokazałem ci na zasadzie analogii, że tak samo można napisać, że w Biblii nie ma nic o Jezusie, bo w oryginale imię Jezus zapisuje się i czyta inaczej.

Pavl6 pisze:A gdzie w Piśmie Świętym jest napisane, że Jezus, ew. Bóg nadał im nowe imię?

(16) Ustanowił więc Dwunastu: Szymona, któremu nadał imię Piotr; (17) dalej Jakuba, syna Zebedeusza, i Jana, brata Jakuba, którym nadał przydomek Boanerges, to znaczy synowie gromu; (18) dalej Andrzeja, Filipa, Bartłomieja, Mateusza, Tomasza, Jakuba, syna Alfeusza, Tadeusza, Szymona Gorliwego (19) i Judasza Iskariotę, który właśnie Go wydał. (Ew. Marka 3:1-35, Biblia Tysiąclecia)

Pavl6 pisze:A gdzie w Piśmie Świętym jest napisane, że Jezus, ew. Bóg nadał im nowe imię?

Alkhilion pisze:

W takim razie nic, co obecnie czytamy w Piśmie Świętym nie jest tam napisane - przecież Biblia została napisana w innych językach, a więc w takim razie nie ma tam nic np. o Jezusie.

O czym Ty mówisz?

Ja nic nie mówię - ja piszę . Twierdzisz, że skoro w Biblii nie jest napisane słowo w słowo, że Piotr został wybrany na "głowę" Kościoła, to sprawa jest jasna. Pokazałem ci na zasadzie analogii, że tak samo można napisać, że w Biblii nie ma nic o Jezusie, bo w oryginale imię Jezus zapisuje się i czyta inaczej.

............................................________
....................................,.-'"...................``~.,
.............................,.-"..................................."-.,
.........................,/...............................................":,
.....................,?......................................................,
.................../...........................................................,}
................./......................................................,:`^`..}
.............../...................................................,:"........./
..............?.....__.........................................:`.........../
............./__.(....."~-,_..............................,:`........../
.........../(_...."~,_........"~,_....................,:`........_/
..........{.._$;_......"=,_......."-,_.......,.-~-,},.~";/....}
...........((.....*~_......."=-._......";,,./`..../"............../
...,,,___.`~,......"~.,....................`.....}............../
............(....`=-,,.......`........................(......;_,,-"
............/.`~,......`-...................................../
.............`~.*-,.....................................|,./.....,__
,,_..........}.>-._...................................|..............`=~-,
.....`=~-,__......`,.................................
...................`=~-,,.,...............................
................................`:,,...........................`..............__
.....................................`=-,...................,%`>--==``
........................................_..........._,-%.......`
...................................,

Jakiś merytoryczny argument anyone?

Lash pisze:

Pavl6 pisze:A gdzie w Piśmie Świętym jest napisane, że Jezus, ew. Bóg nadał im nowe imię?

(16) Ustanowił więc Dwunastu: Szymona, któremu nadał imię Piotr; (17) dalej Jakuba, syna Zebedeusza, i Jana, brata Jakuba, którym nadał przydomek Boanerges, to znaczy synowie gromu; (18) dalej Andrzeja, Filipa, Bartłomieja, Mateusza, Tomasza, Jakuba, syna Alfeusza, Tadeusza, Szymona Gorliwego (19) i Judasza Iskariotę, który właśnie Go wydał. (Ew. Marka 3:1-35, Biblia Tysiąclecia)

Dziękuję - no to w tej kwestii mamy jasność. Niczego to jednak nie zmienia - Szymon nie tylko otrzymał nowe imię - dostał także polecenia "Paś owce moje", "Paś baranki moje", czy "Cokolwiek rozwiążesz...", albo "Cokolwiek zwiążesz..." (dwa ostatnie dostali także później wszyscy apostołowie).

Piotr dostał trzy razy powtórzone polecenia "Paś owieczki moje" bo trzy razy zaparł się Pana.

Na początku chrześcijaństwa nikt nie wiedział, że jest jakiś urząd papieski, który jest . W apostolskim Kościele za filary byli uznawani Jakub, który otrzymał przywództwo zborów w Jerozolimie, Piotr i Jan, a dalej pozostali Apostołowie, później wspominano szczególnie Piotra i Pawła. I to wszystko, nikt po czasach apostolskich nie rościł sobie prawa do nazywania Apostołami czy jakimś papieżem, o prymacie piotrowym przekazywanym z pokolenia w pokolenie nikt nie słyszał, aż pomysł zaczął się o kształtować od III/ IV wieku, jednak na właściwe papiestwo trzeba było poczekać jeszcze kolejne setki lat.