Piotr - Skala czy Kamien Mat 16:18

Rozmowa o teologicznych różnicach międzywyznaniowych
marcin
Posty: 472
Rejestracja: 07 lut 2008, 14:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: marcin » 08 lut 2008, 12:47

Mt 16:18-19
oraz Ja tobie mówię: Ty jesteś Kefa, i na tej Kefa zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą.
Dam tobie klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co stracisz na ziemi, będzie stracone w niebie.


tłumaczenie z oryginału :)

Obrazek

a tak już na marginesie, jakie miarodajne źródło mieli chrześcijanie do roku 50tego a później do połowy II wieku a połowy IV wieku?


天主是爱
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30994
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 08 lut 2008, 13:11

Oryginalu czego?
Tlumaczenia na Aramejski?
Popatrz co Ewangelie mowia na temat
KEFA - PETRA
Powinno byc
KEFAS - PETROS Tak oddaje to APOSTOL i zadne POSNIEJSZE zapiski tego nie zmienia......
(42) I przyprowadził go do Jezusa. Jezus, spojrzawszy na niego, rzekł: Ty jesteś Szymon, syn Jana; ty będziesz nazwany Kefas (to znaczy: Piotr). (Ew. Jana 1:42, Biblia Warszawska)
Ale swiadectwo Ewangelii to widac za malo dla tych katolikow, ktorzy chca ubostwiac czlowieka :(.

Tak na marginsie to do konca I wieku zyli apostolowie, a potem zostaly ich pisma....
Ostatnio zmieniony 08 lut 2008, 13:13 przez Lash, łącznie zmieniany 1 raz.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Yarpen Zirgin
Posty: 435
Rejestracja: 11 sty 2008, 06:45
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Yarpen Zirgin » 08 lut 2008, 13:20

Lash pisze:Popatrz co Ewangelie mowia na temat
KEFA - PETRA
Powinno byc
KEFAS - PETROS Tak oddaje to APOSTOL i zadne POSNIEJSZE zapiski tego nie zmienia......
(42) I przyprowadził go do Jezusa. Jezus, spojrzawszy na niego, rzekł: Ty jesteś Szymon, syn Jana; ty będziesz nazwany Kefas (to znaczy: Piotr). (Ew. Jana 1:42, Biblia Warszawska)
Ale swiadectwo Ewangelii to widac za malo dla tych katolikow, ktorzy chca ubostwiac czlowieka

I już standardowo fakt zgrecczenia aramejskiego słowa "kefa" (nieodmiennego), przez autora ewangelii, umknął uwadze protestantów. :)
A moze tak pora pójść po rozum do głowy i zastanowić się, w jakim języku mówił Chrystus i jakiego słowa użył? Czy aby na pewno mówił po grecku, czy też może po aramejsku?
Powstaje też kolejne pytanie:
Czy w języku greckim mężczyzna może nosić imię w rodzaju żeńskim (petra) czy też musi zostać utworzone ono w rodzaju męskim (petros)?
I dalej:
Jaki jest sens zdania...
"Ty jesteś kamyk, i na tej skale zbuduję Kościół mój (...)"
... skoro nidzie wcześniej mowy o żadnej skale nie ma.

Haereticus pisze:Wionie nudą od tych katolickich postów... Cały czas te same bajeczki. Wolę iśc poogądać kreskówki w TV. Są znacznie ciekawsze, niż te "dowody" i bardzij pouczające.

Nikt cię tutaj nie trzyma ani nie zmusza do czytania postów katolików. Kliknij sobie "ignoruj" dla każdego katolika na forum i będziesz miał świety spokój i unikniesz "nudy" związanej z lekturą naszych tekstów.


Mt 10:25 "Wystarczy, jeśli uczeń będzie jak jego nauczyciel, a sługa jak pan jego. Jeśli pana domu przezwali Belzebubem, o ileż bardziej jego domowników tak nazwą."

Mój blog: Nie ma to jak kłopoty
Axanna
Posty: 5395
Rejestracja: 12 sty 2008, 14:52
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Axanna » 08 lut 2008, 13:30

Yarpen Zirgin pisze:Jaki jest sens zdania...
"Ty jesteś kamyk, i na tej skale zbuduję Kościół mój (...)"
... skoro nidzie wcześniej mowy o żadnej skale nie ma.

Ale za to później jest:
1Kor 3:11 Bw "Albowiem fundamentu innego nikt nie może założyć oprócz tego, który jest założony, a którym jest Jezus Chrystus." -
Jaki jest sens tego zdania....? chyba, że dla Yarpena ważkość zdań biblijnych się opiera na tym, jakie wcześniej zostało spisane.... :-?


Yarpen Zirgin
Posty: 435
Rejestracja: 11 sty 2008, 06:45
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Yarpen Zirgin » 08 lut 2008, 13:47

Axanna pisze:Ale za to później jest:
1Kor 3:11 Bw "Albowiem fundamentu innego nikt nie może założyć oprócz tego, który jest założony, a którym jest Jezus Chrystus." -
Jaki jest sens tego zdania....? chyba, że dla Yarpena ważkość zdań biblijnych się opiera na tym, jakie wcześniej zostało spisane....

Mam nadzieję, że odróżniasz pojęcia "grunt" i "fundament". :)


Mt 10:25 "Wystarczy, jeśli uczeń będzie jak jego nauczyciel, a sługa jak pan jego. Jeśli pana domu przezwali Belzebubem, o ileż bardziej jego domowników tak nazwą."

Mój blog: Nie ma to jak kłopoty
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30994
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 08 lut 2008, 13:59

Yarpen Zirgin pisze:
Lash pisze:Popatrz co Ewangelie mowia na temat
KEFA - PETRA
Powinno byc
KEFAS - PETROS Tak oddaje to APOSTOL i zadne POSNIEJSZE zapiski tego nie zmienia......
(42) I przyprowadził go do Jezusa. Jezus, spojrzawszy na niego, rzekł: Ty jesteś Szymon, syn Jana; ty będziesz nazwany Kefas (to znaczy: Piotr). (Ew. Jana 1:42, Biblia Warszawska)
Ale swiadectwo Ewangelii to widac za malo dla tych katolikow, ktorzy chca ubostwiac czlowieka

I już standardowo fakt zgrecczenia aramejskiego słowa "kefa" (nieodmiennego), przez autora ewangelii, umknął uwadze protestantów. :).
O nie to standardowo Katolicy nie widza Jednej sprawy ze To nie jest zgrecyzowanie. Jan podaje ze JEZUS zmienia imie Szymona i dodaje "S" do Kefa tworzac nowe slowo "Kefas" / Chyba ze smiesz podwazac Swiadectwo Apostola o Jezusie.
Jak sie rozmawia z katolikami o Petrze to sie slyszy:
Nie moglo byc PETR - AS bo koncowka zenska - AS nijak nie pasuje do mezczyzny dlatego zmieniono ja na - OS meska i mamy PETR - OS i to jest zgrecyzowanie.
Jak sie rozmawia o KEFA - S to nagle sie okazuje ze ze nie ma problemu Piotr MOGL MIEC koncowke zenska - AS jako zgrecyzowanie.
Problem jest jednak gdzie indziej. Jezus wiedzial co robi i wiedzial ze dodajac S zmienia znaczenie tego slowa.
I tu nagle zagadka;
Raz Imiona meskie podlegajace grecyzacji wg Katolikow moga miesc koncowke AS /Kefas/ Raz nie moga /Petros - nie moze byc Petras/.
Typowa katolicka dwumowa.
Nie wspominaja ze koncowki meskie moga byc jeszcze inne np -ik, -on i kilka innych. polecam tworzenie imion greckich temat w wiekszosci ksiazek do greki.

Yarpen Zirgin pisze: A moze tak pora pójść po rozum do głowy i zastanowić się, w jakim języku mówił Chrystus i jakiego słowa użył? Czy aby na pewno mówił po grecku, czy też może po aramejsku?.
A ja mysle ze wato zaczac Sluchac Apostola Jana ktory pokazuje jak Jezus zmienil Kefa anie szukac "rozumu" by uchylic Slowo Jezusa.
Yarpen Zirgin pisze: Powstaje też kolejne pytanie: Czy w języku greckim mężczyzna może nosić imię w rodzaju żeńskim (petra) czy też musi zostać utworzone ono w rodzaju męskim (petros)?
No wlasnie o tym powyzej :) to powiedz mi prosze szcownego pana Dlaczego Jezus "grecyzujac" robi to jako KEFAS z typowa koncowka zenska w grece? I dlaczego Jan Zyd znajacy aramejski i greke piszac swoja Ewangelie daje swidectwo WBREW wszelakiemu katolickiemu zrozumieniu.
Yarpen Zirgin pisze:
I dalej: Jaki jest sens zdania...
"Ty jesteś kamyk, i na tej skale zbuduję Kościół mój (...)"
... skoro nidzie wcześniej mowy o żadnej skale nie ma.

sens zdania jest bardzo prosty.

"καγω δε σοι λεγω οτι συ ει πετρος και επι ταυτη τη πετρα οικοδομησω μου την εκκλησιαν ”
A ja ci powiadam, że ty jesteś Piotr, i na tej opoce zbuduję Kościół mój,”
Problem jest natury takiej ze slowo kai ma dwa znaczenia. I albo A - pierwszy lepszy slownik polsko grecki.
Tlumaczenie jest wtedy
"Ty jesteś kamyk, A na tej skale zbuduję Kościół mój" Skala jest wyznie Piotra.
Ostatnio zmieniony 08 lut 2008, 14:03 przez Lash, łącznie zmieniany 4 razy.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Yarpen Zirgin
Posty: 435
Rejestracja: 11 sty 2008, 06:45
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Yarpen Zirgin » 08 lut 2008, 14:15

Lash pisze:Jan podaje ze JEZUS zmienia imie Szymona i dodaje "S" do Kefa tworzac nowe slowo "Kefas" / Chyba ze smiesz podwazac Swiadectwo Apostola o Jezusie.

Jan, proszę pana, pisał po grecku, zaś Jezus mówił po aramejsku. Dwa do dwóch dodaj sobie sam. :)

Lash pisze:A ja mysle ze wato zaczac Sluchac Apostola Jana ktory pokazuje jak Jezus zmienil Kefa anie szukac "rozumu" by uchylic Slowo Jezusa.

Jw, proszę pana: W jakim języku mówł Jezus a w jakim Jan zapisał jego słowa?


Mt 10:25 "Wystarczy, jeśli uczeń będzie jak jego nauczyciel, a sługa jak pan jego. Jeśli pana domu przezwali Belzebubem, o ileż bardziej jego domowników tak nazwą."

Mój blog: Nie ma to jak kłopoty
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30994
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 08 lut 2008, 14:36

Yarpen Zirgin pisze:
Lash pisze:Jan podaje ze JEZUS zmienia imie Szymona i dodaje "S" do Kefa tworzac nowe slowo "Kefas" / Chyba ze smiesz podwazac Swiadectwo Apostola o Jezusie.

Jan, proszę pana, pisał po grecku, zaś Jezus mówił po aramejsku. Dwa do dwóch dodaj sobie sam. :)
I co i Apostol Jan NIE WIEDZIAL CO PISZE? nie rozumial Jezusa? Zle oddal Jego intencje? Smiesznys Pan? Jan Swietnie wiedzial Jak ma oddac Kefasa. :) Ale jesli ktos apostolska ewangelie podwaza ....
2+2=4
Yarpen Zirgin pisze:
Lash pisze:A ja mysle ze wato zaczac Sluchac Apostola Jana ktory pokazuje jak Jezus zmienil Kefa anie szukac "rozumu" by uchylic Slowo Jezusa.
Jw, proszę pana: W jakim języku mówł Jezus a w jakim Jan zapisał jego słowa?
Prosze Pana. Jan Apostol byl swiadkiem tych Slow. I napisal jak Jezus powiedzial czyli kEFAS. Chyba ze Jan to klamca....


Czesc o fundamencie wydzielilem tu:
http://protestanci.forumowisko.net/viewtopic.php?t=306 Lash Moderator


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
fantomik
Posty: 15827
Rejestracja: 20 sty 2008, 15:54
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fantomik » 08 lut 2008, 15:27

Yarpen Zirgin pisze:
fantomik pisze:Choć przyjmijąc Twoje rozumowanie to każdy apostoł i prorok zasługuje aby być nazywanym Petros oraz Petra. To może też i sukcesja apostolska ich obejmuje i powinniśmy mieć w sumie więcej niż 12 czasem nieomylnych papieży ?!

A może tak zwrócisz uwagę, że tylko jednemu Apostołowi Jezus zmienił imię i tylko jednemu nakazał pasanie Jego owiec?


...i tylko jeden się go wyparł trzykrotnie tej samej nocy. (a co do imienia to jest jeszcze Nasz, jak sam się określił, "poroniony płód").

Ale znów, przyjmując Twoje rozumowanie nadal pozostają do wyjaśnienia kwestie:
a). sukcesji apostolskiej, a po niej również zagadka:
b). Piotr nie był biskupem Rzymu. Może jednak papieżem powinien być biskup innego miasta?

Pozdrawiam,
f.


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30994
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 08 lut 2008, 15:41

A Synowie Gromu?

(2) A te są imiona dwunastu apostołów: pierwszy Szymon, którego zwano Piotrem, i Andrzej, brat jego, i Jakub, syn Zebedeusza, oraz Jan, brat jego, (3) Filip i Bartłomiej, Tomasz i Mateusz, celnik, Jakub, syn Alfeusza, i Tadeusz, (4) Szymon Kananejczyk i Judasz Iskariot, ten, który go też wydał.

(15) i żeby mieli moc wypędzać demony. (16) Powołał ich więc dwunastu: Szymona, któremu nadał imię Piotr, (17) Jakuba, syna Zebedeusza, i Jana, brata Jakuba, i nadał im imię: Boanerges, co znaczy: Synowie Gromu, (18) i Andrzeja, i Filipa, i Bartłomieja, i Mateusza, i Tomasza, i Jakuba, syna Alfeusza, i Tadeusza, i Szymona Kananejczyka, (19) i Judasza Iskariotę, tego, który go wydał.

(14) Szymona, którego nazwał Piotrem, i Andrzeja, brata jego, i Jakuba, i Jana, i Filipa, i Bartłomieja, (15) i Mateusza, i Tomasza, i Jakuba Alfeuszowego, i Szymona, zwanego Gorliwcem, (16) i Judasza Jakubowego, i Judasza Iskariotę, który został zdrajcą.

(24) Ale Tomasz, jeden z Dwunastu, zwany Didymos, nie był razem z nimi, kiedy przyszedł Jezus. (Ew. Jana 20:24, Biblia Tysiąclecia)

Jak widac nie tylko Szymon mial zmienione imie.
Ale to pewnie nie jest Katolicki mit o Piotrze.....
Ostatnio zmieniony 08 lut 2008, 15:42 przez Lash, łącznie zmieniany 1 raz.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Hallers
Posty: 667
Rejestracja: 01 lut 2008, 21:10
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Hallers » 08 lut 2008, 15:41

A jakie znaczenie ma dla nas fakt czy Jezus nazwał Piotra "skałą" czy "kamykiem"? Absolutnie żadne - bo w Biblii nie ma słowa o tym że Jezus przekazał ten sam tytuł także następcom Piotra czy że zrobił to on sam.


marcin
Posty: 472
Rejestracja: 07 lut 2008, 14:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: marcin » 08 lut 2008, 16:16

moi drodzy,

Oryginalu czego?
Tlumaczenia na Aramejski?
Popatrz co Ewangelie mowia na temat
KEFA - PETRA
Powinno byc
KEFAS - PETROS Tak oddaje to APOSTOL i zadne POSNIEJSZE zapiski tego nie zmienia......
(42) I przyprowadził go do Jezusa. Jezus, spojrzawszy na niego, rzekł: Ty jesteś Szymon, syn Jana; ty będziesz nazwany Kefas (to znaczy: Piotr). (Ew. Jana 1:42, Biblia Warszawska)
Ale swiadectwo Ewangelii to widac za malo dla tych katolikow, ktorzy chca ubostwiac czlowieka :( .

Tak na marginsie to do konca I wieku zyli apostolowie, a potem zostaly ich pisma....


W języku aramejskim nie ma słowa KEFAS, jeśli lashu zainteresujesz się tym językiem zobaczysz, że słowa aramejskie bardzo rzadko a może wcale nie kończą się na -s

Ciekawe tylko, że chrześcijańscy teolodzy są innego zdania niż katolicki Yarpen i reszta... Może dlatego, że są wolni od doktryn narzuconych przez terror Rzymu?


teolodzy czy lingwiści? Kim są ci chrześcijańscy teolodzy? Z nieba spadli?

O nie to standardowo Katolicy nie widza Jednej sprawy ze To nie jest zgrecyzowanie. Jan podaje ze JEZUS zmienia imie Szymona i dodaje "S" do Kefa tworzac nowe slowo "Kefas" / Chyba ze smiesz podwazac Swiadectwo Apostola o Jezusie.
Jak sie rozmawia z katolikami o Petrze to sie slyszy:
Nie moglo byc PETR - AS bo koncowka zenska - AS nijak nie pasuje do mezczyzny dlatego zmieniono ja na - OS meska i mamy PETR - OS i to jest zgrecyzowanie.
Jak sie rozmawia o KEFA - S to nagle sie okazuje ze ze nie ma problemu Piotr MOGL MIEC koncowke zenska - AS jako zgrecyzowanie.
Problem jest jednak gdzie indziej. Jezus wiedzial co robi i wiedzial ze dodajac S zmienia znaczenie tego slowa.
I tu nagle zagadka;
Raz Imiona meskie podlegajace grecyzacji wg Katolikow moga miesc koncowke AS /Kefas/ Raz nie moga /Petros - nie moze byc Petras/.
Typowa katolicka dwumowa.
Nie wspominaja ze koncowki meskie moga byc jeszcze inne np -ik, -on i kilka innych. polecam tworzenie imion greckich temat w wiekszosci ksiazek do greki.


po kolei

PETRA - rodzaj żeński
PETROS - rodzaj męski

w grece mamy takie końcówki męskie (z tego co pamiętam w grece jest 6 deklinacji)
-ας -έας -ης -ες -ους -ος
natomiast końcówki żeńskie są takie
-α -ε -η -ω -ου -ος

Do do jakiej deklinacji należy wyraz nie jest przypadkiem lecz jest determinowany liczbą sylab, akcentami etc... większość imion męskich jest w deκlinacji - ος

Czy mogłoby być Petras? nie wiem, wydaje mi się że nie gdyż te słowo istnieje w języku greckim α po drugie wyglądało by jak genetivus od πετρα

Κοńcówka -ας nie jest żeńska.

podsumowując

aramejskie Kefa = skała, Piotr
greckie πετρος jest neologizmem od πετρα


天主是爱

Wróć do „Teologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 13 gości