Co to jest czyściec?

Rozmowa o teologicznych różnicach międzywyznaniowych
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 12 lut 2010, 12:41

Tomek12 pisze:
Rembov pisze:Tomek12 napisał/a:
2. Co przeinaczyłem?

Kwestię tego, ile osób musi się modlić za zmarłego, tworząc fałszywą wizję, że zwykła osoba nie ma szans na wcześniejsze opuszczenie czyśćca.

Pominięcie milczeniem możliwości uzyskania odpustu zupełnego to przypadek, czy świadome działanie?


No to po co modlili się za JP2, dlaczego nie zastosowali "odpustu zupełnego"?

Ponieważ każdy wybiera taką formę, jaka mu pasuje.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
Pan Piernik
Posty: 2502
Rejestracja: 09 lut 2010, 12:25
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Pan Piernik » 12 lut 2010, 13:41

Dla zainteresowanych :)

Polecam książkę J. Ratzingera, Śmierć i życie wieczne, Warszawa 2000, rozdział Czyściec, w którym przyszły Papież opisuje rozwój nauki o czyśćcu, od grecko-rzymskich, przez gnostyckie i apokryficzne wpływy.


pozdrawiam


__ngr_
Gender: None specified

Postautor: __ngr_ » 12 lut 2010, 14:18

Na szczęście Bóg nie uzależnia naszego zbawienia od odpustow :)
"A Bóg, będąc bogaty w miłosierdzie, przez wielką swą miłość, jaką nas umiłował, i to nas, umarłych na skutek występków, razem z Chrystusem przywrócił do życia. Łaską bowiem jesteście zbawieni. " (List do Efezjan 2:4-5 - Biblia Tysiąclecia)
Ostatnio zmieniony 12 lut 2010, 14:23 przez __ngr_, łącznie zmieniany 2 razy.


Scott
Posty: 286
Rejestracja: 08 lip 2009, 12:42
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Scott » 12 lut 2010, 14:22

Stan w którym idzie się do Nieba to przebywanie w łasce i zjednoczeniu z Bogiem. Racji więc nie masz.


www.mamre.pl

Soli Deo Honor Et Gloria
__ngr_
Gender: None specified

Postautor: __ngr_ » 12 lut 2010, 14:24

Scott udowodnij mi prosze na podstawie biblii że się mylę. Ok? Bo jedynie co Bóg wymaga od nas to wytrwania przy Nim i posłuszeństwa Jego słowu. A od kiedy Chrystus zlożył jedyną wystarczającą ofiarę na krzyżu, to nie ma już innej, nie ma od dawna innych przeblagalnych ofirar.
Ostatnio zmieniony 12 lut 2010, 14:27 przez __ngr_, łącznie zmieniany 2 razy.


Awatar użytkownika
Riddick
Posty: 3021
Rejestracja: 16 sty 2008, 15:16
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Poznań
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Riddick » 12 lut 2010, 14:26

Mam pytanie, dlaczego rzymskokatolicy umieszczają człowieka w czyśccu skoro w tym samym momencie tak na prawdę ten człowiek jest nieświadomy niczego i czeka razem z innymi na wezwanie na sąd?


Sympatyk protestantyzmu
Ja, światłość, przyszedłem na świat, aby każdy, kto wierzy we mnie, nie pozostał w ciemności. Ew. Jana 12:46
Jezus jest Panem, życiem moim i zmartwychwstaniem
__ngr_
Gender: None specified

Postautor: __ngr_ » 12 lut 2010, 14:30

Riddick pisze:Mam pytanie, dlaczego rzymskokatolicy umieszczają człowieka w czyśccu skoro w tym samym momencie tak na prawdę ten człowiek jest nieświadomy niczego i czeka razem z innymi na wezwanie na sąd?

Jedyne porównanie narazie co mi przychodzi na myśl to z przypowiesci o synu marnotrawnym. :)
Młodszy sie nawraca i zostaje przyjety przez ojca a starszy robi Ojcu wyrzuty, jako zzdrosny :) zapewne by chciał ukarać brata , roztrwonil majatek niech teraz bieduje jego sprawa, albo niech odpracuje. :D


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 12 lut 2010, 14:32

hungry pisze:Na szczęście Bóg nie uzależnia naszego zbawienia od odpustow

Hungry, chyba nie jesteś świadomy faktu, że odpust nie daje zbawienia.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 12 lut 2010, 14:33

Riddick pisze:Mam pytanie, dlaczego rzymskokatolicy umieszczają człowieka w czyśccu skoro w tym samym momencie tak na prawdę ten człowiek jest nieświadomy niczego i czeka razem z innymi na wezwanie na sąd?

Ponieważ Chrystus nauczał nas, że człowiek po śmierci jest świadomy i odbiera karę lub nagrodę.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
Riddick
Posty: 3021
Rejestracja: 16 sty 2008, 15:16
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Poznań
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Riddick » 12 lut 2010, 14:36

Rembov pisze:Ponieważ Chrystus nauczał nas, że człowiek po śmierci jest świadomy i odbiera karę lub nagrodę.
To ciekawe bo nigdzie nie uczył tego, a samo Pismo mówi że po śmierci człowiek jest nieświadomy. Ktoś Cie bardzo oszukał.


Sympatyk protestantyzmu
Ja, światłość, przyszedłem na świat, aby każdy, kto wierzy we mnie, nie pozostał w ciemności. Ew. Jana 12:46
Jezus jest Panem, życiem moim i zmartwychwstaniem
__ngr_
Gender: None specified

Postautor: __ngr_ » 12 lut 2010, 14:36

Rembov, ale chyba nie zauwazyles , ze pisałem teraz o odpuszczeniu grzechów, co zreszta jest konieczne aby miec spolecznosc z Bogiem już teraz ale i również na wieki. Podałem przeciez przyklad z ewangelii łukasza 15 rozdz. Bóg nam wybacza tak samo jak ten ojciec i nikt nie ma prawa nakladac na nas ciezaru dodatkowo odkupiac wine. Bog oddala nasze grzechy jak wschod od zachodu. A jesli ktos umeira nie pojednany z Bogiem nie ma juz dla niego łaski sprawa jest oczywista 6 rozdzial listu do hebrajczykow. Ale sredniowieczu łudzili sie duchowni Rzymscy , że w tym "swietym " miescie moga uprawiac nierzad z prostytutkami a potem sie oczyszcza odpustami , a ich wystepek od razu zauwazyl Marcin Luter, a tym bardziej Bog widzi przeciez nasze wystepki.
Ostatnio zmieniony 12 lut 2010, 14:40 przez __ngr_, łącznie zmieniany 3 razy.


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 12 lut 2010, 14:38

Riddick pisze:
Rembov pisze:Ponieważ Chrystus nauczał nas, że człowiek po śmierci jest świadomy i odbiera karę lub nagrodę.
To ciekawe bo nigdzie nie uczył tego, a samo Pismo mówi że po śmierci człowiek jest nieświadomy. Ktoś Cie bardzo oszukał.

Uczył, uczył. Polecam Ci, abyś przeczytał chociażby przypowieść o bogaczu i Łazarzu.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
Riddick
Posty: 3021
Rejestracja: 16 sty 2008, 15:16
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Poznań
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Riddick » 12 lut 2010, 14:40

Rembov pisze:Uczył, uczył. Polecam Ci, abyś przeczytał chociażby przypowieść o bogaczu i Łazarzu.

Właśnie, przypowieść. Rozumiesz?

Poza tym, Jezus mówił że dopiero na sąd wszyscy zostaną wzbudzeni, aby dostać należytą karę albo zapłatę. Przytoczona przez Ciebie przypowieść nie mówi nic o sądzie, pomija ten temat, poza tym, przypowieść nigdy nie jest dosłowna, o czym chyba zapomniałeś


Sympatyk protestantyzmu
Ja, światłość, przyszedłem na świat, aby każdy, kto wierzy we mnie, nie pozostał w ciemności. Ew. Jana 12:46
Jezus jest Panem, życiem moim i zmartwychwstaniem
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 12 lut 2010, 14:40

hungry pisze:Rembov, ale chyba nie zauwazyles , ze pisałem teraz o odpuszczeniu grzechów, co zreszta jest konieczne aby miec spolecznosc z Bogiem już teraz ale i również na wieki. Podałem przeciez przyklad z ewangelii łukasza 15 rozdz. Bóg nam wybacza tak samo jak ten ojciec i nikt nie ma prawa nakladac na nas ciezaru dodatkowo odkupiac wine. Bog oddala nasze grzechy jak wschod od zachodu.

Zauważyłem.
A Ty zauważyłeś, czytając Pismo Święte, że każdy otrzyma zapłatę za dobre i za złe czyny?


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
__ngr_
Gender: None specified

Postautor: __ngr_ » 12 lut 2010, 14:41

Rembov pisze:
hungry pisze:Rembov, ale chyba nie zauwazyles , ze pisałem teraz o odpuszczeniu grzechów, co zreszta jest konieczne aby miec spolecznosc z Bogiem już teraz ale i również na wieki. Podałem przeciez przyklad z ewangelii łukasza 15 rozdz. Bóg nam wybacza tak samo jak ten ojciec i nikt nie ma prawa nakladac na nas ciezaru dodatkowo odkupiac wine. Bog oddala nasze grzechy jak wschod od zachodu.

Zauważyłem.
A Ty zauważyłeś, czytając Pismo Święte, że każdy otrzyma zapłatę za dobre i za złe czyny?

Tak. A nie zauwazyles jak Bog mowi ze skruszonemu grzesznikowi gdy pokutuje za życia, sa odpuszczone winy, i jesli wytrwa osiagnie niebo?
Ostatnio zmieniony 12 lut 2010, 14:44 przez __ngr_, łącznie zmieniany 1 raz.



Wróć do „Teologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 30 gości