Co to jest czyściec?

Rozmowa o teologicznych różnicach międzywyznaniowych
Adalbertus
Posty: 3945
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Co to jest czyściec?

Postautor: Adalbertus » 11 lut 2010, 09:52

Proszę osoby wierzące w czyściec, o wyjaśnienie prostym, potocznym i zrozumiałym językiem, możliwie wszystkiego co dotyczy pojęcia czyściec.


Albertus
Posty: 9362
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Albertus » 11 lut 2010, 10:04

Czyściec to kara za złe uczynki, zaniechanie dobra które powinni wykonać oraz oczyszczenie dla zbawionych po ich śmierci.Kara ta dotyczy okresu ich życia po tym jak stali się chrześcijanami.


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 11 lut 2010, 10:05

Czyściec jest miejscem, gdzie dusze osób zbawionych otrzymują, przed wejściem do nieba, zapłatę za swoje złe czyny.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Albertus
Posty: 9362
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Albertus » 11 lut 2010, 10:17

Czyściec to kara za złe uczynki, zaniechanie dobra które powinni wykonać oraz oczyszczenie dla zbawionych po ich śmierci.Kara ta dotyczy okresu ich życia po tym jak stali się chrześcijanami.


I oczywiście dotyczy sytuacji gdy zbawieni nie otrzymali kary i nie oczyścili się przed śmiercią


Awatar użytkownika
koleżanka
Posty: 2211
Rejestracja: 04 cze 2009, 12:06
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Kujawsko Pomorskie
O mnie: Jezus mym Panem!
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: koleżanka » 11 lut 2010, 11:07

http://www.egzorcyzmy.katolik.pl/index.php/czysciec-czytelnia-227/167-biblia-o-czyscu
Nauka Jezusa Chrystusa o możliwości odpuszczenia grzechów po śmierci

O możliwości odpuszczenia grzechów poza granicami ziemskiego życia poucza też sam Chrystus, kiedy ostrzega przed bluźnierstwem przeciwko Duchowi Świętemu: "Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym." (Mt 12,31-32). Według słów Chrystusa istnieje zatem możliwość uwolnienia się człowieka w przyszłym życiu od grzechów innych niż bluźnierstwo przeciwko Duchowi Świętemu. (por. KKK 1031)

Tak więc Pismo Święte uzasadnia wiarę w czyściec, gdyż uczy o możliwym przebaczeniu grzechów po śmierci. Rozważmy obecnie dokładniej, czym jest czyściec, w który wierzy Kościół.
Czyściec nie jest miejscem

Czyściec nie jest miejscem, które Bóg stworzył po to, by dusze doznawały tam udręk przed wejściem do wiecznego szczęścia. W Piśmie Świętym nie ma mowy o takim miejscu, bo ono nie istnieje.
Kto może, a kto nie może się oczyścić po śmierci?

O tym, kto może się oczyszczać po śmierci, Katechizm poucza następująco: "Ci, którzy umierają w łasce i przyjaźni z Bogiem, ale nie są jeszcze całkowicie oczyszczeni, chociaż są już pewni swego wiecznego zbawienia, przechodzą po śmierci oczyszczenie, by uzyskać świętość konieczną do wejścia do radości nieba." (KKK 1030).

Kościół wierzy, że może się oczyścić tylko ten, kto umiera zjednoczony przez łaskę uświęcającą z Bogiem. Dzięki tej łasce – pomimo popełnionych grzechów lekkich – w duszy ludzkiej płonie jeszcze ogień Bożej miłości. Może ona rozbłysnąć wspaniałym, potężnym i wiecznym płomieniem, jeśli zostanie uwolniona od tłumiących ją grzechów i niedoskonałości.

Oczyszczenie po śmierci możliwe jest tylko dla tych, którzy — przynajmniej niedoskonale — kochali Boga i ludzi w momencie schodzenia z tego świata, ponieważ działał w nich Duch Święty, rozlewający w sercach ludzkich Bożą miłość (por. Rz 5,5). Mogą się oczyścić ci, w których przynajmniej w momencie śmierci pojawił się szczery żal za grzechy i gorące pragnienie wypełniania Bożej woli.

Kto przez swojej ciężkie grzechy całkowicie zniszczył w sobie dar miłości Bożej i umiera w takim stanie – czyli, jak mówi teologia, bez łaski uświęcającej – ten nie może już się oczyścić i czeka go wieczne potępienie.
Resztę na: http://www.teologia.pl/m_k/zag08-4.htm


5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,1 Tym 2.5
„Albowiem ja wiem, jakie myśli mam o was – mówi Pan – myśli o pokoju, a nie o niedoli, aby zgotować wam przyszłość i natchnąć nadzieją.” (Księga Jeremiasza 29;11)
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 11 lut 2010, 13:15

koleżanka pisze:http://www.egzorcyzmy.katolik.pl/index.php/czysciec-czytelnia-227/167-biblia-o-czyscu
Nauka Jezusa Chrystusa o możliwości odpuszczenia grzechów po śmierci

O możliwości odpuszczenia grzechów poza granicami ziemskiego życia poucza też sam Chrystus, kiedy ostrzega przed bluźnierstwem przeciwko Duchowi Świętemu: "Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym." (Mt 12,31-32). Według słów Chrystusa istnieje zatem możliwość uwolnienia się człowieka w przyszłym życiu od grzechów innych niż bluźnierstwo przeciwko Duchowi Świętemu. (por. KKK 1031)


to jeden z kwiatków KKK.

Jezus poucza że nie bedzie mu odpuszczone ani w tym ani w przyszływm wieku!.

Czy ze zdania że.
Dzieci boże ani w tym ani w przyszłym wieku nie mogą czicić szatana wynika ze w przyszłym wieku bedzie mozna go czić?

Po drugie czy zmarli już sa przysłym wieku? czy w naszym?


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
kometa
Posty: 2092
Rejestracja: 05 maja 2009, 20:31
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: kometa » 11 lut 2010, 13:23

Wszystko jest Lash logiczne. Nie widzę tu żadnych "kwiatków".


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 11 lut 2010, 13:28

kometa pisze:Wszystko jest Lash logiczne. Nie widzę tu żadnych "kwiatków".
Jest to błąd logiczny budowny na negatywnej przesłance.

Skoro Jezus nauczał że nie będzie odpusczony grzech przeciwko Duchow Św w wieku tym i przyszłym to nie nzaczy że zwykły ktory jest odpuszczalny w tym BEDZIE odpuszczony w przyszłym!


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
kometa
Posty: 2092
Rejestracja: 05 maja 2009, 20:31
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: kometa » 11 lut 2010, 14:41

Lash pisze:
kometa pisze:Wszystko jest Lash logiczne. Nie widzę tu żadnych "kwiatków".
Jest to błąd logiczny budowny na negatywnej przesłance.

Skoro Jezus nauczał że nie będzie odpusczony grzech przeciwko Duchow Św w wieku tym i przyszłym to nie nzaczy że zwykły ktory jest odpuszczalny w tym BEDZIE odpuszczony w przyszłym!


Oczywiście, że nie musi. Skoro jednak ktoś wspomina o przyszłym to robi to w określonym celu. Tutaj sprawa nie rozgrywa się o błędy logiczne - co sugerujesz nie doprecyzowując. Z wypowiedzi Pana Jezusa - logicznie można jak najbardziej wysnuć wniosek że możliwe jest odpuszczenie grzechów w przyszłym życiu. Z logicznego punktu widzenia można jedynie powiedzieć, że nie jest to wniosek pewny. Natomiast - jest to możliwe - jak najbardziej.


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 11 lut 2010, 15:02

kometa pisze:
Lash pisze:
kometa pisze:Wszystko jest Lash logiczne. Nie widzę tu żadnych "kwiatków".
Jest to błąd logiczny budowny na negatywnej przesłance.

Skoro Jezus nauczał że nie będzie odpusczony grzech przeciwko Duchow Św w wieku tym i przyszłym to nie nzaczy że zwykły ktory jest odpuszczalny w tym BEDZIE odpuszczony w przyszłym!


Oczywiście, że nie musi. Skoro jednak ktoś wspomina o przyszłym to robi to w określonym celu. Tutaj sprawa nie rozgrywa się o błędy logiczne - co sugerujesz nie doprecyzowując. Z wypowiedzi Pana Jezusa - logicznie można jak najbardziej wysnuć wniosek że możliwe jest odpuszczenie grzechów w przyszłym życiu. Z logicznego punktu widzenia można jedynie powiedzieć, że nie jest to wniosek pewny. Natomiast - jest to możliwe - jak najbardziej.
Z tym że potencjalizm jako dowód -jest błedem logicznym
To że mozesz zarmordować nie czyni z ciebie mordercę.
To że mozna wysnuc sobie taki wniosek nie znaczy że jest on prawdziwy a na pewno nie mozna stwierdzić że to dowodzi że takie odpuszczenie jest .

O wiele prostsze jest zrozumienie ze chodzi o to że Grzch przeciwko Duchowi św nie jest odpuszczalny NIGDY.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
kometa
Posty: 2092
Rejestracja: 05 maja 2009, 20:31
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: kometa » 11 lut 2010, 15:28

Wybacz Lash - ale nie za bardzo znasz się chyba na temacie. Nie jest to żaden błąd logiczny. Jest to WNIOSKOWANIE - zwykłe redukcyjne. Nie ma to nic wspólnego z błędem logicznym. Wnioskowania redukcyjne mają to do siebie że wniosek nie jest z logicznego punktu widzenia PEWNY. Ale jest jak najbardziej uprawniony.

Zapraszam do zapoznania się z podstawami logiki :).


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 11 lut 2010, 15:35

kometa pisze:Wybacz Lash - ale nie za bardzo znasz się chyba na temacie. Nie jest to żaden błąd logiczny. Jest to WNIOSKOWANIE - zwykłe redukcyjne. Nie ma to nic wspólnego z błędem logicznym. Wnioskowania redukcyjne mają to do siebie że wniosek nie jest z logicznego punktu widzenia PEWNY. Ale jest jak najbardziej uprawniony.

Zapraszam do zapoznania się z podstawami logiki :).
Z tym ze wniosek redukcyjny podaje serie podbnych elementów które maja podobne cechy.
Zycie wieczne jest znacznie inne od tego tu.
Tem nie bedzie mozna zgrzeszyć tu mozna
tam nie ma odpuszczenia tu jest
To myslenie wskzuje na przeciwstane elementy a nie identyczne.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 7822
Rejestracja: 23 sty 2010, 12:17
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Norwegia
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Hardi » 11 lut 2010, 18:33

czysciec - glupi wymsyl KK sluzacy do trzepania kasy z naiwnych wiernych


Albertus
Posty: 9362
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Albertus » 11 lut 2010, 20:04

Czyściec jako kara dla zbawionych po śmierci jest w pełni biblijny i na przykład Lash dobrze o tym wie. :)

I Mt12,31-32 wcale nie jest tutaj potrzebne.

Pytanie do protestantów - czy istnieje jakaś kara dla zbawionych po śmierci?


Tomek12
Posty: 512
Rejestracja: 14 sty 2010, 09:04
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: skądś
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Tomek12 » 11 lut 2010, 21:26

Zastanówmy się, jaką nadzieję mają Katolicy.
Mówi im się, aby wierzyli we wszystko co KRK naucza, spełniali przykazania Boże i kościelne (te chyba ważniejsze dla przeciętnego Katolika), odprawiali wszystkie obrzędy, modlili się do Marii, świętych, aniołów, itd, itd...., a pójdą do nieba. Ktoś stara się całe życie, bardzo jest gorliwy, w końcu umiera i okazuje się, że trafił do ... czyśćca. Znów trzeba za jego dusze odprawiać msze, dawać na wypominki (pieniądze), modlić się za niego itd.
Jak umarł JP2, to pamiętam, że wszyscy Katolicy we wszystkich kościołach modlili się, żeby jego dusza trafiła do nieba.
Jeśli więc za JP2 tyle osób (wiele milionów) musiało się modlić, wiele mszy musiało być odprawionych, to jaką szansę ma przeciętny Katolik? Rodzina nigdy się nie wypłaci. A jak ktoś nie ma rodziny ... biedny.



Wróć do „Teologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 30 gości